Guitarristas do M@D- discussão e ajuda

[nina]

meu pai - sempre o véio - tem quilos de cd dessa época, que ele fuçou, gravou tudo pra mim. curto muito tb. ano passado fui vê-lo em sp.

[Luiz Gustavo - LG]

mamm2, concordo com você.

No meu caso, imagina eu, músico pobre e sem roadie, tendo que carregar um ampli valvulado de 30kg + uma caixa 4x12, 2 a 3x na semana pra fazer um show que não vai me render nem 5% do valor dos equipamentos num bar pra 300 pessoas, e depois voltar pra casa às 4:00 am e carregar tudo de volta + 2 guitarras e pedais e subir 2 lances de escada sozinho...

Meu último valvulado foi um Fender Bassman 1959 Reissue. Quase não cabia no carro. Ia tocar nos locais que toco frequentemente e não podia abrir o gás, pois o volume fica absurdo. Muitas vezes a rede elétrica se mostrava inconstante e o som do ampli mudava ao longo do show. Enfim, são vários fatores que no final, não valem o custo x benefício. Sem falar no valor empatado e na manutenção pro dia a dia de um grande all tube.

Hoje em dia eu quero mais é praticidade, mas o tesão por tocar em bons equipamentos nunca diminui, eu é quem fiquei mais realista.

Um sonho: um Mesa Boogie Trem-O-verb, um Matchless DC, um Soldano SLO100, um Fender Twin Reverb, um Marshall SLP 1959 e um Vox AC30 Top Boost. Mas haja dinheiro e espaço pra isso.

[mamm777]

No meu caso, imagina eu, músico pobre e sem roadie, tendo que carregar um ampli valvulado de 30kg + uma caixa 4x12, 2 a 3x na semana pra fazer um show que não vai me render nem 5% do valor dos equipamentos num bar pra 300 pessoas, e depois voltar pra casa às 4:00 am e carregar tudo de volta + 2 guitarras e pedais e subir 2 lances de escada sozinho...

Bar pra 300 pessoas? Troca o cabeçote e a caixa por um LC15 que tá tudo resolvido, não vem botar a culpa nas válvulas não... eheh

Mas é mais um caso de "faça o que eu digo mas não o que eu faço". Eu também passei anos carregando, pros mesmos bares de 300 pessoas, um VC50 (2 x 12") + uma extensão 2 x 12" + rack + pedaleira MIDI + 2 guitas + 1 viola elétrica:


Coisa de maluco total... eheh

[Luiz Gustavo - LG]

Pois é, hahahaha musculação de graça.
O meu combo é um 1x12, aquele da foto ali em cima.
Resolve bem, o som do vídeo é dele.

[mamm777]

Eu sempre brinco que eu toco de graça. A grana que eu cobro é somente para pagar o carreto e o aluguel dos equipos...

[Tio]

Os Serrano Ampos são muito bons, já toquei num, mas agora a pergunta que não quer calar: você vai usar com algum pedal, pedaleira ou só a guita na cara do amp ?

Porque se for só o amp te recomendo um valvulado bem pequeno de 15w mesmo pra conseguir um som de válvula saturando.

Por quê? Porque num amp de 50w, caso ele não tenha volume master, pra você conseguir o som com distorção com punch você vai ter que colocar o volume e o ganho tão altos que não vai conseguir ficar na frente do amp nem 5 min. E os vizinhos vão querer te matar, heheheh.

A opção para isso seria usar um attenuator, mas aí vai preparando o bolso. Ele funciona como um volume master, dissipando a energia e calor entre a seção de pré e power e você pode conseguir o som de Mesa Boogie Triple Recto em volume baixo sem alterar o timbre. Imagina um Mesa de 150W numa caixa 4x12 com volume aberto no seu quarto... sem chance, arranca até os vidros da janela.
Esse Hot Plate são os mais famosos. Mas cada um tem sua própria impedância, de acordo com o amp e caixa.


Se for usar pedais pode escolher um valvulado um pouco maior.

Mas se for usar uma pedaleira ou um simulador tipo POD e GTs da vida, vai de transistorizado mesmo.
Você terá melhores opções de moldar o som de acordo com o timbre que quer.

Estou usando um desses: Marshall Reverb 75 - 5275.


Ele é de 1986, sou o segundo dono, comprei em 1990 por algo que hoje seria em torno de 2500 reais.
Sonoridade bem vintage, tipo AC/DC e hard rock 80.
Com dois canais com o sujo com push pull e reverb de mola Accutronics.
Falantes Celestion Sidewinder 150W 8ohms.
75W, fala igual pobre na chuva.
É uma série anterior aos Valvestate, só que toda transitorizada, foi a primeira tentativa da Marshall de fazer um JCM800 todo transistorizado.

NUNCA deu problema, e já dei muita porrada nele, teve ano que fiz média de 80 shows com ele.
Só sai de casa no case.

Aqui é um vídeo meu usando uma Music Man Axis/Van Halen > POD XT Live > Marshall 5275

Opa, deu uma clareada boa!
Agora estou procurando alguma coisa na faixa dos 60-80W. Peso reduzido. Mais pra casa, estúdio e um ou outro showzinho em lugar pequeno.
Vou usar com pedaleira junto no loop.
Quero alguma coisa custo-benefício-pragmático mesmo.
O que vc me diz destes Valvestate 65 ou 8080? Tem uns usadinhos interessantes por aí.

[Rod]

Pode abraçar!

Essas porra não dão pau nenhum!

[Luiz Gustavo - LG]

Aguenta muito. Sem erro, mas eu usaria a pedaleira no input do amp, mesmo se fosse um POD.
Se não for um amp top os loops costumam alterar muito o som e dar ruído.

[Tio]

Aguenta muito. Sem erro, mas eu usaria a pedaleira no input do amp, mesmo se fosse um POD.
Se não for um amp top os loops costumam alterar muito o som e dar ruído.

Explorando mais um pouco (hehe): Que me diz de Laney LV200 (65w, pré valvulado)?

[stcowboy]

Não entendo nada de guitarra, por isso queria a opinião dos entendidos (só por curiosidade mesmo):

O que acham das Gretsch?

[mamm777]

Marca top, rainha do rockabilly. Veja Brian Setzer.

[Luiz Gustavo - LG]

Já toquei com Laney em diversas situações. Ma nunca tive um pra te falar com certeza, mas são conhecidos por aguentar bem a estrada. Tem uma infinidade de modelos, tem que ver qual é qual.

[Tio]

Galera, mais dúvidas!

Na mesma faixa de preço de um Laney LV200 (65W híbrido) encontrei um ampli 100% valvulado: Blackstar 20W com falante Celestion de 12". O reverb não é de mola. 2 válvulas no pré e 2 no power.
Me disseram que esse Blackstar é de uma turma que foi da Marshall. Eu toquei com uma Les Paul e gostei do timbre... o canal limpo é tesão... só achei meio pesadinho a bagaça (me disseram que todos os valvulados são mais pesados mesmo). Gostei tb do acabamento e talz. Sobre a distorção ainda não formei opinião, sou cabaço demais pra notar toda diferença. Mas achei da hora. Principalmente que dá pra escolher entre um timbre mais "inglês" e um mais "americano", num knob específico.
Mas a pergunta é: um 20W valvulado fala tanto ou mais que um 65W híbrido? E esse Blackstar é coisa boa? 2 contos de investimento.

[mamm777]

Mas não tem nem dúvida, já deveria ter fechado o tal do Blackstar.

Se tu botar este ampli no máximo, com humbucker, deve sair um AC/DC ou algo assim. Se quiseres mais saturação que isto vais precisar de um DS-1 (ou similar) na frente, pois duas válvulas no pré não tem como gerar muita saturação (meu VC50, por exemplo, tem 6 12AX7 no pré, e mais uma extra pra excitar o tanque de reverb).

20W valvulados falam o mesmo (ou até mais) do que uns 100W SS (usando a mesma caixa/falantes).

São duas EL84 no power?

[Luiz Gustavo - LG]

A diferença em watts não está diretamente relacionada ao volume.
Todo mundo erra nisso porque acha que 50w tem metade do volume um 100w
Essa idéia está errada.

De 50w pra 110w a diferença de volume são 6db.
Um amp de 30w não tem o dobro do volume de um de 15w, mesmo que sejam falantes, resistencia e tudo igual.
Pra você ter a percepção do dobro do volume de um amp de 15w você terá que usar um ampli de 100w.

Na verdade a potência implica diretamente no momento de clipagem da válvula e não no volume de saída.
É o chamado headroom, que de um forma simplificada é o quanto da carga total que a válvula aguenta sem distorcer o som.
Por ex, se forem 2 amps iguais e falantes e caixas iguais: num amp de 15w o som no 5 já começa a distorcer e no de 100w também no 5 ele ainda está limpo.

Esse headroom pode ser alterado pra que a o momento de clipagem seja mais cedo ou tarde (maior ou menor ganho) na cadeia de potencia do circuito, isso se chama Bias. No entanto alguns amps tem bias fixo.

[mamm777]

Luiz, tudo certo o que tu falou. Resumindo é isto: para um aumento de volume linear, o aumento de potência deve ser logarítmico.

Só faltou tu complementar com o seguinte: quando um power SS sai da linearidade e começa a distorcer acabou a brincadeira, é aquela taquara rachada que ninguém aguenta. Não tem como não perceber e achar horrível, a única solução é baixar o volume. Portanto, tipicamente um power SS tem que trabalhar abaixo do nominal.

Com power valvulado é o contrário: quando ele sai da linearidade e começa a distorcer é que a coisa começa a ficar boa. A fase de transição não é abrupta como num SS; o que o cidadão percebe quando um power valvulado começa a sair da linearidade é um "encorpamento", um "engordamento" do som - ou seja, o holy grail dos guitarristas.

E ainda temos o assunto dos harmônicos de ordem par que são gerados por válvulas distorcendo versus os de ordem ímpar gerados pelos SS distorcendo, coisa que daria mais pano pra manga...

[Tio]

Mas não tem nem dúvida, já deveria ter fechado o tal do Blackstar.

Se tu botar este ampli no máximo, com humbucker, deve sair um AC/DC ou algo assim. Se quiseres mais saturação que isto vais precisar de um DS-1 (ou similar) na frente, pois duas válvulas no pré não tem como gerar muita saturação (meu VC50, por exemplo, tem 6 12AX7 no pré, e mais uma extra pra excitar o tanque de reverb).

20W valvulados falam o mesmo (ou até mais) do que uns 100W SS (usando a mesma caixa/falantes).

São duas EL84 no power?

Dá uma olhada: http://www.blackstaramps.co.uk/products/ht-studio20/
Duas ECC83 e Duas EL34.
Estou meio que decidindo nesse, acho que vai valer o investimento...
Depois que tiver com ele vou testar umas config, vou colocar o drive da pedaleira pra empurrar a saturação, ehehe...
Os reviews desse ampli estão muito bons! Acho que vou entrar no valve world...

[Luiz Gustavo - LG]

Sim, isso mesmo, só que no caso do amp e a utilização que ele está querendo, acredito que um amp menor valvulado seria melhor. Porque um grande ele vai ter que tocar absurdamente alto pra tirar um timbre legal.
Pode ter certeza. Os volumes que ele vai usar em casa ou nos ensaios serão baixos.

[mamm777]

Dá uma olhada: http://www.blackstaramps.co.uk/products/ht-studio20/

Além de tudo o bicho é bonito... eheh

Tio, vai sem medo. Pra tua casa vai sobrar, pra ensaio e show pequeno/médio vai ficar na medida.

[b0fh]

nunca ouvi falar desse blackstar, mas se é valvulado e o preço atende, demorô