Acidente R6...

[marquinho]

Bom, já que temos o aval do moderador para tentar fazer um tópico sério no m@d (pelo menos esse ), vou tentar manter o negócio interessante propondo mais uma pro Pretti, Jal e galera mais experiente nas esportivas:

Em vossa opinião (e de quem mais quiser opinar):

Essas novas tecnologias como uso de embreagem 'deslizante', abs e controle de tração poderiam ter evitado um acidente como esse que vimos no vídeo?

Até onde vai a efetividade dessas tecnologias? Isso vai ajudar os 'brações' a se arrebentarem menos ou a verdade é que com a falta de conhecimento de técnicas / experiência e bom senso do piloto, essas tecnologias acabam sendo de pouca utilidade?

Abrax.

Será que um controle de inclinação, que algumas motos já têm, salvaria?
Aquela coisa funciona como? Se esterça pra dentro (no intuito de levantar a moto) o cara passa reto, se reduz a rotação do motor vai peso pra dianteira e prejudica aderência...

Abraço!

[Paulinhu]

Esterçar pra dentro???

Diniz, e se a regulagem estiver mole demais... a tendência é o quê?
Qual a calibragem ideal pra esses aros 17'? Mesma calibragem na frente e no fundo?

[Tio]

Ae Kamerad Tio...
Como já disse anteriormente, o começo da chuva no asfalto é muito perigoso.
Por mais liso que possa parecer, o asfalto é cheio de micro rugosidades nas quais vão se depositanto óleos, graxas e poeira.
Pelo simples fato do óleo e da graxa terem densidade inferior à da água, quando começa a chover, a água penetra nessas rugosidades e o óleo e a graxa sobem, carregando consigo alguma poeira, formamdo uma "lama" em suspensão.

Se a chuva for forte, depois de alguns instantes essa "lama" composta por óleo, graxa e poeira é lavada, escorrendo geralmente para o acostamento. Mas se a chuva for fraca... babau...

Sim, sim, exatamente isso. Muita gente acha que no comecinho da chuva ainda tem aderência, quando é justamente o contrário, é o momento mais crítico. Não sabia dessa explicação técnica toda, mas já conferi na prática.
Com SS eu só andava forte com pista absolutamente seca e com pneus devidamente aquecidos e calibrados.

[MAD]

Tinha desistido mas resolvi olhar de novo na resolução máxima, e agora me deu a impressão que a pista começa a ficar mais úmida mesmo. Talvez já tivesse caído um pouco de água antes, insuficiente para lavar a pista, e estivesse começando a secar.

Outra coisa, falaram que ele fez uma redução, foram duas mesmo, meio espaçadas.

[Tio]

Será que um controle de inclinação, que algumas motos já têm, salvaria?
Aquela coisa funciona como? Se esterça pra dentro (no intuito de levantar a moto) o cara passa reto, se reduz a rotação do motor vai peso pra dianteira e prejudica aderência...

Abraço!

Então, o "inclinômetro" fornece dados para o controle de tração da roda traseira. Funciona sim, se o controle estiver numa seleção alta, você pode socar a mão que a moto "dosa" a acelerada, evitando o tail slide (aquela escorregada de traseira).
Mas para a perda da dianteira do cara do vídeo não sei se a eletrônica ia adiantar muito não. O principal era a mão direita dele, tinha que ter aliviado, deixando mais peso na roda da frente...

[Pretti]

Esterçar pra dentro???

Diniz, e se a regulagem estiver mole demais... a tendência é o quê?
Qual a calibragem ideal pra esses aros 17'? Mesma calibragem na frente e no fundo?

Nussa senhora! Não começa a dar tiro pra todo lado, Paulinhu! Não funciona assim... pra rodar naquele ritmo com aquela moto tem que conhecer muito mais do que isso.
Estou entendendo errado ou você quer "comer pelas beiradas" pra experimentar dar umas voadas no modo vader?! Pode ir se informando e praticando então.

[Robson]

Tinha desistido mas resolvi olhar de novo na resolução máxima, e agora me deu a impressão que a pista começa a ficar mais úmida mesmo. Talvez já tivesse caído um pouco de água antes, insuficiente para lavar a pista, e estivesse começando a secar.

Outra coisa, falaram que ele fez uma redução, foram duas mesmo, meio espaçadas.

Ainda tenho duvidas....

Vi o video de novo, e na entrada da curva tem uma mancha escura, no centro da pista, e o cara passa por cima dela.... pode ser óleo, pq qdo ele puxa para a direita e sai da mancha é a hora que ele escapa de frente......

Untitled.jpg

Tb acho que a eletrônica não ia salvar o cara não....

[Paulinhu]

Não é bem isso, Mestre!

Mas algumas informações são aprendizado pra mim, por exemplo o que o Diniz falou sobre a tendência de perder a frente caso a suspensão esteja firme demais... então queria saber qual a tendência do inverso, suspas molengas! Sei que o ideal é uma regulagem intermediária e pra isso é preciso andar, testar, curvar, freiar...

Quanto a calibragem dos pneus, eu sempre uso 33 no traseiro e 30 no dianteiro mas não sei se estou fazendo a calibragem correta.
Gosto de dar umas aceleradas e entrar forte em curvas, mas nada que chegue perto do 'modo vader on'.

[Tio]

Diniz, e se a regulagem estiver mole demais... a tendência é o quê?
Qual a calibragem ideal pra esses aros 17'? Mesma calibragem na frente e no fundo?

Mole demais tem muita transferência de peso, freou a frente afunda demais, acelerou a frente levanta demais, isso é o básico, tem outra implicações.
Mas a suspensão é bem mais complexa, além da carga da mola tem o retorno e compressão. Vc pode regular não só o quanto ela afunda, mas o quanto ela volta, entendeu? Sugiro pegar um desses textos de suspensões pra começar a entender as dinâmicas envolvidas. Eu já penei muito com isso e só chequei em resultados razoáveis na base da tentativa e erro mesmo. O Pretti manja pacarai de suspa e pode explicar bem melhor.
Na minha última moto (ZX10) foi o melhor resultado que consegui, deixei a moto um pouco mais dura, que me dava um controle muito bom na serra travada (principalmente na entra e saída de curva) mas oscilava um pouco nos curvões de alta (tinha a tendência de copiar menos o asfalto). Mas eu já tinha desistido em andar em curvões de alta desde 2009...
Pra curvões de alta acho melhor a moto um pouco mais mole e com mais retorno.
Sobre a calibragem eu gostava de 33 na frente e 36 atrás.

[marquinho]

Será que um controle de inclinação, que algumas motos já têm, salvaria?
Aquela coisa funciona como? Se esterça pra dentro (no intuito de levantar a moto) o cara passa reto, se reduz a rotação do motor vai peso pra dianteira e prejudica aderência...

Abraço!

Então, o "inclinômetro" fornece dados para o controle de tração da roda traseira. Funciona sim, se o controle estiver numa seleção alta, você pode socar a mão que a moto "dosa" a acelerada, evitando o tail slide (aquela escorregada de traseira).
Mas para a perda da dianteira do cara do vídeo não sei se a eletrônica ia adiantar muito não. O principal era a mão direita dele, tinha que ter aliviado, deixando mais peso na roda da frente...

Tio, entendi o funcionamento, mas você quis dizer que ele devia era ter percebido o chão molhado ou sujo e reduzido antes de inclinar tanto, como um controle de inclinação faria (ainda com margem de aderência) no pneu da frente.

Se o cara reduz já inclinado daquele jeito cairia ainda antes do ponto que ele caiu...

[Paulinhu]

...ele devia era ter percebido o chão molhado ou sujo e reduzido antes de inclinar tanto, como um controle de inclinação faria...

Marquinho, não acho que um controle de inclinação faria esse milagre aí!

[Tio]

...como um controle de inclinação faria (ainda com margem de aderência) no pneu da frente.

Se o cara reduz já inclinado daquele jeito cairia ainda antes do ponto que ele caiu...

Desculpa velho, realmente não estou entendendo o que você quer dizer aqui, não faz sentido pra mim... o controle de tração atua na roda traseira, não tem nada a ver coma dianteira.
A ideia do controle de tração é evitar a perda de tração da roda traseira nas aceleradas. Assim como a embreagem deslizante evita perda de tração nas reduzidas (sempre da roda traseira).
O controle para perda de aderência que existe para a roda dianteira é o ABS, mas só funciona em freadas, certo?
Nessa situação do cara não vejo como controles eletrônicos de tração salvariam ele. O cara perdeu a roda dianteira em pleno estágio de manutenção da aceleração, já na curva, não achei nada brusco...

[Tio]

Pois é, pois é.... mas ainda assim não vi o q umas gotinhas como as do video poderiam ter contribuido tanto assim para a queda....

Lembrei de qdo vc escreveu uma vez que o povo fala muito de pedras na pista, que se passar a milhão em cima de pedrinhas vai estourar pneu, etc, e vc disse que tem nada a ver... hehe...

Pelo video, o asfalto está seco, nem depois da queda em que a camera fica travada na moto quebrada se vê sinal de chuva.... mas é dificil saber, no mais, é o que vc escreveu, no primeiro sinal de chuva ele deveria ter tirado a mão.

O que já vi muito é piloto fazer bobagem em cima da moto e depois justifica a queda com fatores externos.. hehe... eu mesmo já fiz isso.... depois caía na real e via que a besteira foi totalmente minha.

Veja, o que eu quero dizer é que aquelas gotículas eram o sinal para ele tirar a mão imediatamente. O tempo estava instável e naquela velocidade você alterna entre áreas com e sem chuvisco com muita rapidez. Ele pode ter deslizado por que tinha acabado de chuviscar um pouco mais forte e quando ele chegou já estava no finalzinho, entendeu? Conheço bem quando o tempo está assim, num quilômetro da estrada está seco, no seguinte não muito. E nessa velocidade do cara ele come um quilômetro em poucos (15 ou 20) segundos, nem dá pra ter reação. Vira passageiro.
Andar naquela velocidade é besteira, não tem o que discutir, agora, andar naquela velocidade com sinais de chuvisco é chamar merda mesmo.

[marquinho]

...como um controle de inclinação faria (ainda com margem de aderência) no pneu da frente.

Se o cara reduz já inclinado daquele jeito cairia ainda antes do ponto que ele caiu...

Desculpa velho, realmente não estou entendendo o que você quer dizer aqui, não faz sentido pra mim... o controle de tração atua na roda traseira, não tem nada a ver coma dianteira.
A ideia do controle de tração é evitar a perda de tração da roda traseira nas aceleradas. Assim como a embreagem deslizante evita perda de tração nas reduzidas (sempre da roda traseira).
O controle para perda de aderência que existe para a roda dianteira é o ABS, mas só funciona em freadas, certo?
Nessa situação do cara não vejo como controles eletrônicos de tração salvariam ele. O cara perdeu a roda dianteira em pleno estágio de manutenção da aceleração, já na curva, não achei nada brusco...

Eu escrevi controle de inclinação, é dele que estava falando. Não de tração.

[Saurus]

Tinha desistido mas resolvi olhar de novo na resolução máxima, e agora me deu a impressão que a pista começa a ficar mais úmida mesmo. Talvez já tivesse caído um pouco de água antes, insuficiente para lavar a pista, e estivesse começando a secar.

Outra coisa, falaram que ele fez uma redução, foram duas mesmo, meio espaçadas.

Ainda tenho duvidas....

Vi o video de novo, e na entrada da curva tem uma mancha escura, no centro da pista, e o cara passa por cima dela.... pode ser óleo, pq qdo ele puxa para a direita e sai da mancha é a hora que ele escapa de frente......

Untitled.jpg

Tb acho que a eletrônica não ia salvar o cara não....

Encontrei onde houve a zica toda. Peguem a imagem congelada imediatamente antes do cara perder a dianteira e ampliem umas 1.000x. Reparem como há um besouro comendo um cacho de micro-bananas nanicas em cima da faixa tracejada da pista que estava ligeiramente molhada com alguns pingos de chuva oleosa e ele passa com o pneu dianteiro justamente sobre o besouro comedor de micro-bananas sobre faixa tracejada de pista molhada..

Poutz, phuttta de uma fatalidade mesmo!!!!!

[Robson]

Saurus, debate produtivo, por favor.

[Saurus]

Saurus, debate produtivo, por favor.

Tá legal, foimaulzaí. Mas francamente, ainda acho que o cara simplesmente perdeu a frente, coisa que acontece vez ou outra com quaisquer veículos que trafegue em pista até mesmo em linha reta.

Já levei capote de bicicleta assim, fazendo uma curvinha besta numa descida em velocidade alta para uma bicicleta. Me estabaquei feio, do nada a dianteira escapou e deitou xón.

Já vi acontecer com carro no meio de uma reta, pista seca, dia claro, etc. É raro, mas acontece, principalmente em altas velocidades.

[Robson]

Não com motos como essa.

Se perdem a frente, sempre tem um motivo forte, e pode ser areia, oleo, ou até a chuva mesmo..... em condições normais de temperatura e pressão, uma SS é extremamente segura, mesmo em altas velocidades, na reta ou na curva.

O cara faria, com a R6, aquela curva tranquilamente, mesmo pq se vê pelo inicio do video que ele toca bem mais que a média por aí..... e se inclinou muito mais em curvas anteriores à queda.

No mais, é divertido ficar divagando sobre os motivos do acidente, sempre tem um detalhe que passa despercebido, e que pode ter contribuido.

[Smoker]

...ainda acho que o cara simplesmente perdeu a frente...

Desde o começo estou com esta impressão também. Já vi o vídeo várias vezes e não vejo outro motivo.

[Saurus]

Não com motos como essa.

Se perdem a frente, sempre tem um motivo forte, e pode ser areia, oleo, ou até a chuva mesmo..... em condições normais de temperatura e pressão, uma SS é extremamente segura, mesmo em altas velocidades, na reta ou na curva.

O cara faria, com a R6, aquela curva tranquilamente, mesmo pq se vê pelo inicio do video que ele toca bem mais que a média por aí..... e se inclinou muito mais em curvas anteriores à queda.

No mais, é divertido ficar divagando sobre os motivos do acidente, sempre tem um detalhe que passa despercebido, e que pode ter contribuido.

Tio Róbisch, não existe máquina infalível. Humanos e máquinas são passíveis de falha. No caso talvez não a moto toda, mas talvez o pneu tenha falhado por algum motivo (defeito de fabricação, desgaste irregular ou excessivo, etc, etc, etc) e isso resultou no terreno.