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Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 05 Mar 2012, 20:26
por Helder.soares
aumentando a largura do pneu da frente, reduz-se a capacidade de curvar...já o traseiro mais largo causa exatamente o oposto...só que o aumento ou reduçao das medidas altera diretamente no "cornering"....deve ser modificado conforme a necessidade....pois por exemplo, o traseiro mais largo dificulta em curvas de baixa, deixa a moto mais pesada, etc...
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 05 Mar 2012, 21:12
por Kokimoto
dbsmsx escreveu:Pq um pneu traseiro 140 custa quase o DOBRO de um 130 (mesma marca/modelo)?
dbs, pneus nessas medidas para Freewind provavelmente têm essa diferença de preço porque o 140 deve ser radial.
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 05 Mar 2012, 21:30
por Tio
O resumo da história é: com raras exceções, use o que manda o manual.
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 05 Mar 2012, 22:16
por Pretti
Tio escreveu:O resumo da história é: com raras exceções, use o que manda o manual.
huaoeihauaoeiuhaha
Boa maneira de resumir o assunto!
Uma exceção, digna de nota é justamente essa que o Helder adiantou nas RF, pneu 180-55 pro
torque monster dela e um melhor área de apoio nas saídas de curva (mas sempre considerando que a tala da roda é adequado a essa medida).
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 05 Mar 2012, 22:37
por Helder.soares
Tio escreveu:O resumo da história é: com raras exceções, use o que manda o manual.
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 05 Mar 2012, 22:52
por Helder.soares
na verdade, a rf foi produzida para ser uma ST, por isso vinha com pneu 170...só que na verdade a suzuki, sem querer, criou uma nova categoria, as SST...que são motos com desempenho de uma "puro sangue" com conforto para os corajosos que sobem na garupa... e com essa vocação mais esportiva, se tornou necessária a substituição paea o pneu 180, que conforme o pretti já adiantou,confere uma banda de rodagem mais larga, traciona mais em saidas de curva, etc...
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 10:21
por Rubens
um dos fatores determinantes no custo do pneu é o indice de velocidade.
Se voce procurar vai ver que existe pneus SPORT DEMON 130x70x17 para TW e o mesmo pneu com a mesma medida para GS500, os precos sao diferentes em funcao do indice de velocidade.
Nao sei dizer o que muda na construcao
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 10:35
por decoZ
Rubens escreveu:um dos fatores determinantes no custo do pneu é o indice de velocidade.
Se voce procurar vai ver que existe pneus SPORT DEMON 130x70x17 para TW e o mesmo pneu com a mesma medida para GS500, os precos sao diferentes em funcao do indice de velocidade.
Nao sei dizer o que muda na construcao
Deve ser na carcaça, provávelmente...
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 10:45
por andress
pretti escreveu:dbsmsx escreveu:O que realmente muda na moto (além da aparência)?
Pq um pneu traseiro 140 custa quase o DOBRO de um 130 (mesma marca/modelo)?
Um pneu ON fino lateralmente tem quais vantagens sobre um pneu mais largo? E em OFF?
Um pneu mais alto, acho q segura mais impactos...
E o pneu mais baixo?
E a manobrabilidade?
palavra bunita...
Experiências?
Putz, vc atira com baioneta, hein!!
Suas perguntas mereceriam um manual para resposta....
Não quer focar um pouquinho mais não, camarada?
Imagina esse cara ligando pro SAC da empresa que fabrica pneus e fazendo essas perguntas pros atendentes robotizados ao telefone...
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 13:28
por Richard.
decoZ escreveu:Rubens escreveu:um dos fatores determinantes no custo do pneu é o indice de velocidade.
Se voce procurar vai ver que existe pneus SPORT DEMON 130x70x17 para TW e o mesmo pneu com a mesma medida para GS500, os precos sao diferentes em funcao do indice de velocidade.
Nao sei dizer o que muda na construcao
Deve ser na carcaça, provávelmente...
Os dois estão certos.
Aumentando o indice de velocidade, você precisa melhorar a estrutura base da carcaça, pois se você pegar o pneu de uma twister e colocar em uma esportiva, o pneu vai literalmente se esfarelar. E não só por causa da força e torque, mas pq o pneu não foi projetado para aquilo.
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 13:48
por Helder.soares
esfarelar e torcer...tipo...a malha vai "correr"... acontece isso nas pequenas se vc colocar um pneu dianteiro na traseiro de uma moto...
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 14:41
por Criamangostas
wcarlete escreveu:Acompanhando para aprender
X2
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 16:11
por dbsmsx
andress escreveu:pretti escreveu:dbsmsx escreveu:O que realmente muda na moto (além da aparência)?
Pq um pneu traseiro 140 custa quase o DOBRO de um 130 (mesma marca/modelo)?
Um pneu ON fino lateralmente tem quais vantagens sobre um pneu mais largo? E em OFF?
Um pneu mais alto, acho q segura mais impactos...
E o pneu mais baixo?
E a manobrabilidade?
palavra bunita...
Experiências?
Putz, vc atira com baioneta, hein!!
Suas perguntas mereceriam um manual para resposta....
Não quer focar um pouquinho mais não, camarada?
Imagina esse cara ligando pro SAC da empresa que fabrica pneus e fazendo essas perguntas pros atendentes robotizados ao telefone...
aqui com a boa vontade dos médicos da unim@d já é um bando de carniceiro, imagina escutar atendente no sac, uheuehuehuhuehue!!
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 16:36
por Criamangostas
unim@d
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 18:46
por Pretti
Segue o "acompanhamento pra aprendizado"....infelizmente, de novo, somente em inglês.
Street vs. Race
Choosing the right tire for the job
By Andrew Trevitt
We know what you're thinking: Those namby-pamby street tires are for weenies, and the DOT race tires work way better on the street, right? Wrong. While you're struggling with a stone-cold Supersport toss-off that's rock hard from too many heat cycles, your buddies on their high-performance street tires will be long gone.
Race tires are specifically meant to do one thing: Stick like glue, for one heat cycle. To that end, they are designed with an entirely different philosophy from street tires, and those differences make them unsuitable for street use. One obvious difference is most race tires have fewer grooves for more grip. And while this is great on a dry road, riding in the rain can get pretty hairy. But this is just what you can see, and it's perhaps more important to know what's going on inside the tire to fully understand the differences.
Max Martin, with Avon Tyres, says its Azaro Supersport bun
is designed with a high arch and very high crown, particularly the front tire. This makes a race bike steer quickly (at the expense of stability), and gives more surface area on the side of the tire for more traction at full lean. The Azaro Sport street tire has a rounded profile, which puts more tread on the road when the bike is straight up for better wear, as well as being more stable and allowing easier line changes in midcorner.
Put the race tire on the street and it will wear quicker due to the pointy profile.
Martin also pointed out differences in casing design, with the Supersport tire having an additional ply and tighter winding for higher cornering loads. However, on larger bumps found on public roads, this extra rigidity will have the race tire chattering earlier than would the softer and more compliant street tire.
Sport Tire Services' Dennis Smith points out that the Dunlop D207 Sportmax is designed to work correctly at the reduced temperatures found on the street, as opposed to the higher temperatures found on the racetrack. And that you'd almost never be able to generate track temperatures during a street ride to take advantage of the extra grip offered from a race tire. Smith also mentioned
the material and production costs are totally different for each type, with the race tires costing significantly more than the street tires.
According to Mike Manning of Dunlop Tires, the D207GPs utilize a "cut breaker construction," in which the plies are overlapped to give good side grip. Compare that with the D207 Sportmax, which has a "jointless belt construction," giving more stability and a smoother ride. Manning also added that a street tire's rubber compound is designed to go through more heat cycles, as well as having silica added to give better wet grip.
So let's see, a street tire will generally have better wear, more stability and superior wet-weather performance compared with a race tire, offer similar grip (and most likely more) at real-world tire temperatures, and give constant performance over many heat cycles-all for less money. Sign us up.
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 19:08
por Pretti
Helder.soares escreveu:na verdade, a rf foi produzida para ser uma ST, por isso vinha com pneu 170...só que na verdade a suzuki, sem querer, criou uma nova categoria, as SST...que são motos com desempenho de uma "puro sangue" com conforto para os corajosos que sobem na garupa... e com essa vocação mais esportiva, se tornou necessária a substituição paea o pneu 180, que conforme o pretti já adiantou,confere uma banda de rodagem mais larga, traciona mais em saidas de curva, etc...
O que eu quis dizer é por aí, mas o assunto, como já disse não tão simples assim. Nada em matéria de pneus radiais de alta performance é...
Segue uma matéria interessantíssima sobre uma experiência de montar pneus 190-50 no lugar dos 180-55 (porém em rodas 5,5 polegadas; a RF ajusta-se bem à troca em virtude de sua roda traseira de 6", similar a de outras SS).
Mais uma vez, infelizmente, somente em inglês...
vão estudar seus cabeçudos!
Does Size Matter
Squeezing a wide tire onto a narrow rim can be a big mistake. Here's why.
By Andrew Trevitt
Those low-profile 190-series tires sure look gnarly on the back of a sportbike, and we've seen them pinched onto all sizes of rims. But in reality, a 190/50-17 fits properly only on a 6.0-inch rim, and cramming it onto anything smaller severely changes its profile.
As an experiment, we mounted a 190-series Metzeler Rennsport onto our F4i's 5.5-inch rear wheel and took some measurements. Compared to the correctly sized tire on the same rim, the 190's profile closely matches the 180's near the edges of the tread, but is much lower in the center area-equivalent to about a 6mm change in ride height. Effectively, the wider tire will give more rake and trail when the bike is vertical, while keeping close to the original geometry when the bike is leaned over. Accounting for one (by changing ride height) will unduly affect the other.
Following our test with the Metzeler Sportecs, we slipped a 190/50 rear Sportec onto the F4i and rode a portion of the test loop for a practical comparison. With no changes to suspension or geometry, the F4i felt substantially different with the wider tire. With the bike straight up and down, steering was slightly sluggish in comparison, but just off vertical, the F4i was quite tippy and darted into corners. The light, neutral steering of the Sportecs was completely changed and the bike lost its balanced feel. The sensation was very much like riding on a tire squared off from too many freeway miles. At higher lean angles, performance was less affected, although making transitions from side to side was unpredictable. And, contrary to the popular myth that the wider tire puts down a bigger footprint and gives more traction, we felt no improvement in that department from the properly sized tire.
We've experienced similar changes with a 180-series tire on a 5.0-inch rim meant for a 170-series bun. Tire engineers work hard to design and match front and rear profiles for characteristics that we sometimes take for granted. Upsetting that balance is surprisingly easy and you should think twice before sacrificing your tire's performance for appearance's sake.
This scaled line drawing shows how the 190-section tire retains its low profile in the center of the tread, but pinches in to match the 180's profile at the edges. Steering characteristics are substantially changed.
Cramming a 190-section rear tire onto a 5.5-inch rim results in a multi-radius profile as shown here. Above, a 180/55-17 rear tire properly mounted on a 5.5-inch rim. Below, a 190-50/17 tire on the same rim.
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 19:43
por Sir Camelot
Nada, absolutamente nada justifica um pneu de uma moto que dura 8000 km custar igual ou até mais que 4 pneus de carro que duram 40000 km.
Pode colocar o parâmetro que for, construção, velocidade, borracha, tecnologia o que for, não justifica.
Segue uma matéria interessantíssima sobre uma experiência de montar pneus 190-50 no lugar dos 180-55 (porém em rodas 5,5 polegadas; a RF ajusta-se bem à troca em virtude de sua roda traseira de 6", similar a de outras SS).
Imagina como fica uma Ninjinha com pneu 160...
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 20:09
por Helder.soares
senhor camelo...sua linha de pensamento é errônea...por essa linha de pensamento, um pneu de f1 custariam menos de 50 reais...tecnilogia embutida custa caro...outra coisa...só para vc ter uma noção, nos pneus de alta performance a borracha é produzida com carbono.
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 21:01
por dbsmsx
Mas um pneu q tenha mais área de contato (mais largo), dura mais, sob mesmas condições?
Re: Pneus largos. Pneus finos. Pneus altos. Pneus baixos.
Enviado: 06 Mar 2012, 21:22
por Tio
Sir Camelot escreveu:Nada, absolutamente nada justifica um pneu de uma moto que dura 8000 km custar igual ou até mais que 4 pneus de carro que duram 40000 km.
Está comparando que pneu com que pneu? Comparar pneuzinho de carro mil com SS não dá né? Por exemplo, o pneu do meu carro (civic) é por volta de 350 pila. Da moto o traseiro é 700 e pouco...
Evidentemente que os materiais não são muito parecidos. Do carro pode rodar a vontade, parar e colocar a mão no pneu que tá só um pouco quente. Da moto, roda um pouco, já esquenta e se colocar a mão no pneu ele gruda nos dedos, tipo um adesivo...
Não esqueça da questão de escala de produção...