Qual e a temperatura normal de trabalho do óleo do motor da xre 300 alguém pode me informar ? Preciso por um cebolão

[RMD]

Gastam tubos mas NUNCA colocam o que há de melhor, entregam o mínimo que o publico aceita e cobram o máximo que aceitam pagar.

Entao vc sabe q é muito possível melhorar um projeto q vem de fabrica.

[Robson]

Gastam tubos mas NUNCA colocam o que há de melhor, entregam o mínimo que o publico aceita e cobram o máximo que aceitam pagar.

Entao vc sabe q é muito possível melhorar um projeto q vem de fabrica.

A não ser que tenha um erro crasso de projeto, eles entregam algo que funcione.

Indústria automotiva de larga escala trabalha com objetivos bem definidos de público que se quer atingir, e quais os limites que a máquina deve ter.

A XRE em questão é uma OFF road de trilha bem leve (aquele monte de plástico em volta dela entrega uma pegada mais urbana) e colocaram nela uma mecânica barata de manter, com boa potência ao que se destina, e que é compartilhada com outros modelos...

[RMD]

Indústria automotiva de larga escala trabalha com objetivos bem definidos de público que se quer atingir, e quais os limites que a máquina deve ter.

Mas sempre procurando fazer um projeto o mais barato possível (dentro do limites de aceitação). Então é obvio que é algo facilmente melhorado.

[Robson]

Depende do seu conceito de melhoria....


Colocar um radiador de óleo com ventoinha em um motor projetado para ser refrigerado a ar não é necessariamente uma melhoria, e acredito que o ganho será zero. Usando o exemplo do tópico.

Mas concordo que, por exemplo, em se tratando de suspensão, iluminação, rodas e pneus, por exemplo, entregam o básico. Isso dá para melhorar mesmo.

[Demo]

Mas sempre procurando fazer um projeto o mais barato possível (dentro do limites de aceitação). Então é obvio que é algo facilmente melhorado.

tenho certeza que você estudou mecânica, com especialização/pós-graduação em motores à combustão para ter tanta certeza nessa sua afirmação.

A tal moto do tópico é uma moto "street legal" para uso diário (barata*, manutenção fácil, mecânica simples), com uma proposta "off-road". Ou seja, pode até usar na terra.

Se você for olhar uma moto off-road (de verdade), verá que diferença dela para a moto do tópico não é só uma ventoinha e um radiador de óleo. Materiais na composição do bloco, taxa de compressão, válvulas, etc... Por isso a Honda tem a XRE e a CRF.

* barata em quase todos os lugares do mundo, ai no Brasil não existe nada barato.
** essa ventoinha fará diferença nenhuma na performance. Troca o escapamento e mete etanol, fará muito mais efeito.

[RMD]

tenho certeza que você estudou mecânica, com especialização/pós-graduação em motores à combustão para ter tanta certeza nessa sua afirmação.

Ah... me desculpa. Achei q aqui é um forum de debate aberto a todos. Nao somente os Grão Mestres sabem tudo.

Humildade é algo muito bom....


Voltando ao assunto (mesmo ofendendo os fodoes). Nao me lembro de ele ter dito que queria aumentar a performance. So me lembro de perguntar sobre a instalação da ventionha. Achei que queria simplesmente reduzir a temperatura do oleo para nao rachar o cabeçote nao para ganho.

[Optimus Leo]

Mas sempre procurando fazer um projeto o mais barato possível (dentro do limites de aceitação). Então é obvio que é algo facilmente melhorado.

tenho certeza que você estudou mecânica, com especialização/pós-graduação em motores à combustão para ter tanta certeza nessa sua afirmação.

Eu estudei e confirmo o que o RMD disse!

As montadoras barateam os projetos o máximo possivel, ainda mais no Bostil que o bostileiro médio aceita qualquer coisa meia boca! (Tipo aceitar tambor traseiro, eixo de torção, vidros manuais e várias outras coisas que as montadoras adoram fazer aqui em pleno 2023 para manter as margens de lucro altas). E ainda adora repetir aquela falacia "Ainffffffffffffs o engenheiro estudou anos para projetar algo, e lá vem o cara e quer modificar para estragar"

O engenheiro projeta, vem os contadores e começam a pedir para reduzir custos, ai vem os ambientalistas e precisam cumprir legislação ambiental, blablablabla...por isso quando o veículo sai pro público, é bem mais capado do que geralmente poderia ser.

[Demo]

Ah... me desculpa. Achei q aqui é um forum de debate aberto a todos. Nao somente os Grão Mestres sabem tudo.

Humildade é algo muito bom....

Como você disse, o debate é aberto. Então escreva a besteira que quiser e leia a besteira que bem entende!

Voltando ao assunto (mesmo ofendendo os fodoes). Nao me lembro de ele ter dito que queria aumentar a performance. So me lembro de perguntar sobre a instalação da ventionha. Achei que queria simplesmente reduzir a temperatura do oleo para nao rachar o cabeçote nao para ganho.

huahuahau!
como esperado, uma resposta sem cabimento!
Você acha que irá diminuir quanto a temperatura do motor?
Voltando à conversa inicial, qual é a temperatura ideal para não rachar o cabeçote?

Seja humilde e me responda!!!

[JPaulo]

Perda de tempo discutir com quem está "cempre serto"...

Abs,

[Demo]

Eu estudei e confirmo o que o RMD disse!

gastou dinheiro à toa, pelo visto!!!

tudo montado em linha de produção tem o custo mínimo, visto que não é feito uma vez, mas várias. A empresa vive pelo lucro, assim como a maioria das pessoas.

As coisas no Brasil só são pioradas pelo fato de ser ai.

Mas me diz ai, qual é a temperatura ideial do motor da motoca em questão (para não rachar o cabeçote) e manter a mesma potência?

[Demo]

Perda de tempo discutir com quem está "cempre serto"...

Abs,

isso é um fato!
não sei porque perde seu tempo!

[Optimus Leo]

Eu estudei e confirmo o que o RMD disse!

gastou dinheiro à toa, pelo visto!!!

Foi em faculdade federal então não foi a toa e ganho bem com isso!

tudo montado em linha de produção tem o custo mínimo, visto que não é feito uma vez, mas várias. A empresa vive pelo lucro, assim como a maioria das pessoas.

As coisas no Brasil só são pioradas pelo fato de ser ai.

Mas me diz ai, qual é a temperatura ideial do motor da motoca em questão (para não rachar o cabeçote) e manter a mesma potência?

Vc já trabalhou em industria automotiva, na parte de engenharia de produto ou pós-vendas, garantia? Tem empresas (tipo a Honda) que podem lançar um produto com falha de produto e tocar o fodaci na garantia mesmo, elas tem marketshare signficativo e tão cagando para isso. Outras, mesmo o cliente estando errado, tentam fidelizar o mesmo e oferecem reparos em cortesia ou são mais permissivos com a politica de garantia. Não tudo é numerozinho, branco e preto. Tem o componente humano e também vários fatores que não é engenheiro algum que determina isso.

Sobre temperatura, já respondi anteriormente, além de comentar sobre as temperaturas do óleo. Volte e leia.

[RMD]

Tem empresas (tipo a Honda) que podem lançar um produto com falha de produto e tocar o fodaci na garantia mesmo, elas tem marketshare signficativo e tão cagando para isso. Outras, mesmo o cliente estando errado, tentam fidelizar o mesmo e oferecem reparos em cortesia ou são mais permissivos com a politica de garantia. Não tudo é numerozinho, branco e preto. Tem o componente humano e também vários fatores que não é engenheiro algum que determina isso.

Conheço pessoalmente um dos engenheiros da fiat responsável por testar e validar as tolerância de todo motor novo que é desenvolvido. Ele ja me disse que existem projetos que sabem que irão dar defeito mas lançam assim mesmo pois o prejuízo do atraso é infinitamente maior do que algumas garantias.

Este deve ter sido o caso da XRE - Honda. O custo de voltar e refazer tudo era infinitamente maior do que dar algumas garantias, pois nem todos recorreram a isso.


Outra, nao é caso de ventoinha. Mas na himalayan a instalação do Redline (altera o comportamento da IE) reduziu em ate 10graus a temperatura do oleo em determinadas rotações. A media era menor, se nao me engano algo em torno de 5graus.

Então SIM é possível fazer algumas mudanças que melhoram projetos de fabrica. E SIM esta mudança na IE da Himalayan foi testada e validade por um engenheiro mecânico formado.


Humildade nao tem nada haver com ter todas as respostas. Na verdade é EXATAMENTE O CONTRARIO. É reconhecer que nao é dono de toda a verdade e mesmo que possa ter razão ainda estar disposto a ouvir e debater com outros menos informados que que você.

[RMD]

Adicional, conversando com este engenheiro. Disse que é tudo por simulaçao. Testam ressonância, tolerância dos componentes e tudo mais. Achei muito top!!! Isso pode ser algo nada novo para quem é da área. Mas eu nao sabia como era e achei muito interessante ainda mais por ser tudo simulado.

Disse que algumas vezes o programa levanta a bandeira que vai dar merda. Ai eles analisam o que fazer. Se vale voltar e reprojetar a peça ou se irão dar continuidade e em alguns casos seguem em frente mesmo sabendo no que vai dar.

[JPaulo]

Solid Works já fazia isso 15 anos atrás, hoje em dia deve ter coisa bem mais moderna.

Abs,

[Robson]

Adicional, conversando com este engenheiro. Disse que é tudo por simulaçao. Testam ressonância, tolerância dos componentes e tudo mais. Achei muito top!!! Isso pode ser algo nada novo para quem é da área. Mas eu nao sabia como era e achei muito interessante ainda mais por ser tudo simulado.

Software para isso já é usado há uns 20 anos pelo menos.

O JP citou o Solidworks, mas o mais usado é o Catia V5 para modelar e dimensionar, testar carga, etc, e aí tem um monte de software especifico para estudar transferência de calor, dinâmica de fluidos (aí inclui aerodinâmica, estudos de escoamentos dentro de mecanismos e tubulações), etc.

Ninguém faz mais cálculo na mão para projetar algo rs

[RMD]

Como nao sou da área fiquei sabendo disso tem menos de 1 nao. Eu resumi bem a minha conversa com ele. Mas fiquei impressionado com a capacidade dos programas! Muito foda!

Tambem com a tranquilidade de como falou que algumas vezes lançam projetos falhos como se nao fosse nada. Nunca passaria na minha cabeça q seria melhor lançar algo falho e corrigir após do que voltar e reprojetar. Mas como ja disse o russo eu pensando como CPF e nao como CNPJ.

[Optimus Leo]

Como disse o narrador no filme Clube da Luta:

Eu era o coordenador do recall, e meu trabalho era aplicar a fórmula. Um carro novo da minha companhia parte de algum lugar viajando a 60 milhas por hora. O diferencial traseiro se trava. O carro bate e incinera com todos presos do lado de dentro. Então, devemos iniciar um recall? Pegue o número de carros no mercado, A. Multiplique pela taxa provável de falhas, B. Multiplique o produto pelo valor médio dos acordos extrajudiciais, C. A x B x C é igual a X. Se X for menor que o custo do recall, nós não fazemos.

[Robson]

Como disse o narrador no filme Clube da Luta:

Eu era o coordenador do recall, e meu trabalho era aplicar a fórmula. Um carro novo da minha companhia parte de algum lugar viajando a 60 milhas por hora. O diferencial traseiro se trava. O carro bate e incinera com todos presos do lado de dentro. Então, devemos iniciar um recall? Pegue o número de carros no mercado, A. Multiplique pela taxa provável de falhas, B. Multiplique o produto pelo valor médio dos acordos extrajudiciais, C. A x B x C é igual a X. Se X for menor que o custo do recall, nós não fazemos.

Isso é baseado em fatos reais.

A Ford fez essa canalhice com o Ford Pinto.
Carro com projeto ruim, pegava fogo caso sofresse um impacto na traseira.
Vazaram um memorando com as contas de um recall X custos de pagar as indenizações.

A Ford foi obrigada a recolher todos os carros do modelo vendidos na epoca

[Robson]

Tambem com a tranquilidade de como falou que algumas vezes lançam projetos falhos como se nao fosse nada. Nunca passaria na minha cabeça q seria melhor lançar algo falho e corrigir após do que voltar e reprojetar. Mas como ja disse o russo eu pensando como CPF e nao como CNPJ.

Dois casos bem atuais.

1- Jeep Renegade.
Se não fizer a troca do trocador de calor do fluido do câmbio, quebra com menos de 5 anos, custo de 6 mil hoje para consertar o câmbio.

2- Motor 3 cilindros da Ford.
Equipa os Ford Ka e Fiesta, não dura nem 60mil km e cabeçote abre o bico.