Acidente R6...

[SPEED RACER]

Porra, Helano, tu tá chato bagarái, hein. kkkkkkkkkkkkkk

Pra chato, tem que melhorar muito!

[Pretti]

Pronto, jogou lenha na fogueira do Helano!

Uma imagem fala por sí só, nada mais a declarar sobre isso.

E só para fechar, pilotar rápido de forma segura, não existe meu caro. Pilotar rápido é assumir riscos e assumir riscos em via pública é colocar terceiros em risco, de forma dolosa inclusive!!!

Pilotar a 68 em via de 60 ou mesmo 28 em via de 20 é pilotar rápido também. E pela lei também não é seguro, é ilegal e coloca a vida de terceiros em risco.

Raciocínio interessante. Porém, tenha em mente que algum critério é necessário existir, senão acabamos recaindo naquilo que eu ou você "achamos" que é certo e que, com certeza, será diferente e aí acaba nunca havendo um parâmetro para nada. Por exemplo, só para ilustrar; uma pessoa que tem 17 anos e 11 meses de idade, na prática, ela é diferente psicologicamente falando do sujeito que tem 18 anos completos, apenas 1 mês a mais de vida? Ou seja, algum critério (limite) foi necessário estabelecer para se definir a maioridade civil/penal e esse critério foi 18 anos completos, o que não quer dizer que o sujeito que tenha um pouco a menos é "inconsciente" como também não quer dizer que o sujeito que tenha mais de 18 anos seja completamente consciente dos seus atos em sociedade, o que aliás esse tópico deixa muito claro, não é mesmo? Tem muito macaco velho de 40 anos agindo pior do que "molequinho" de 20.

Também acho que deve existir a definição legal estabelecendo a partir de quando fulano será julgado infrator/causador.
Entretanto, estamos discutindo questões que estão - também - no plano moral. Eu, você, qualquer um de nós - em que pese a existência de leis e penas - podemos escolher fazer diferente, violando-a eventualmente. Pode ser a 200 km/h em alguns momentos numa auto-estrada, pode ser a 50 km/h numa rua de bairro regulamentada para 30 km/h por proximidade a uma escola.

É assim que entendo as coisas.
O que é ilegal pode não ser condenável, isto é, o que é ilegal pode não ser imoral.

Então, volto a dizer: errou, preste contas à lei.
Neste momento, continuo achando razoável dar umas aceleradas de vez em quando (mais exatamente de carro, pois estou no msm ). No entanto, atualmente também acho desaconselhável para mim e para qualquer pessoa pilotar em modo vader em estradas, sob pena de mais cedo ou mais tarde atrair problemas (acidentes).

[helano]

pretti

Beleza cara, respeito sua opinião, que é dotada de razoabilidade, bom senso, coisas que estão meio raras neste tópico, onde aliás eu já disse tudo que queria e para alegria geral da nação m@d, vou deixar os insanos Jaspions se divertirem! Apenas torço, de verdade (não é ironia), para que amanhã ou depois não termos o dissabor de ler que não sei quem se acidentou blablabla...

[SPEED RACER]

[Optimus Leo]

Eu achei que as freiras iriam estar ocupadas grudadas na TV para saber quem seria o novo papa.

Errei, pelo visto.

[Villa]

Bem, continuo com o ponto de vista de que velocidade em estrada é sinônimo de perigo sim

Xi... Avisa isso lá na Alemanha então... Já dirigi lá algumas vezes... A ultima a algumas semanas atrás, inclusive. Numa dessas vezes tava chovendo MUITO e mesmo assim todo mundo andava a 170 um coladinho na bunda do outro. Nao vi nenhum acidente e tambem nao ouvi nenhum alemao reclamando da falta de limites de velocidade.

Já é provado também que qualquer pessoa com um nível bom de reflexos, leva quase 1 segundo para reagir a um imprevisto.

Me desculpa, mas onde foi provado que a pessoa demora "quase 1 segundo". Quanto é "quase" pra você? Pra mim o quase seria um tempo de reacao de 0,8 ou 0,9s... Isso eh reacao de uma pessoa intoxicada. O tempo de reacao de um ser humano com bom nivel de reflexos fica entre 0,1 e 0,3 segundos.

Ou seja? Não tem habilidade que faça se evitar um acidente nestas condições. Daí a necessidade de se impor limites de velocidade e não sair treinando todo mundo para virar piloto. Simples assim!!!!

Na Alemanha a populacao sabe dirigir bem pra caramba, os exames de habilitacao sao extremamente severos e existem estradas onde nao ha limites de velocidade.

No Brasil qualquer um tira carteira (nao se treina ninguem pra virar motorista e muito menos piloto) e temos varios limites de velocidade impostos e cada vez mais fiscalizados.

Agora me responde qual país tem a maior frota, qual tem o maior número de condutores habilitados e finalmente em qual desses dois países morre mais gente?

Por favor nao venha com bla bla bla de "as estradas de la sao incriveis" porque realmente elas sao muito boas, mas tem dezenas (centenas?) de Autobahnen com apenas duas faixas de rolagem e um acostamento estreito que nao sao incrivelmente superiores a uma Carvalho Pinto, por exemplo.

A velocidade sozinha não é vilã. Citei um país inteiro aí pra contrapor a sua opinião.

[SPEED RACER]

Villa, não perca seu tempo

[Tio]

Caiu na vala de sempre, freiras recatadas defensoras da moral e bons costumes, pessoas santas que em hipótese alguma ferem a lei versus jaspions do pau pequeno matadores das famílias felizes que passeiam pelas estradas. No uno, claro.
Vocês são bobos que ainda dão trela pras freiras, deixem elas com o modera.

[SPEED RACER]

Nem o modera estão respeitando!

Lembro que, uma vez entrei no topico das Harley e comecei a encher o saco.
Bastou o Jazz pedir uma unica vez pra respeitar o topico que, eu nunca mais voltei pra encher o saco dos caras.
Não sei pq o Helemo e companhia ltda não fazem o mesmo.

E olha que ta dificil dele entender que não estamos fazendo nenhum tipo de apologia a rachas em estrada etc

[Pretti]

Quanta facilidade de expressão, Villa!

Queria eu ter a capacidade de colocar as coisas com todo esse colorido. Como diz o Saurus, meu estilo é meio hermético...

Infelizmente não estive na Alemanha, mas tenho várias referências através de colegas que moram lá. Fora a internet que está aí aberta a todos que queiram estudar melhor a questão.
Há farto material, inclusive em filmes.

Estive na Grécia (onde dirigi moto), na França onde tem umas rodovias fabulosas e meu taxista mandou uns 150 km/h no trajeto para Paris sem que eu estivesse com pressa... e nos EUA (onde dirigi nos estados do Norte e tem também uma infra-estrutura rodoviária fodástica).

Tenho nos meus favoritos do youtube os gregos malucos detonando em autoestrada COM curvas. Não canso de ver.

[Villa]

tio...além do posicionamento no banco(que deve ser sempre com o "saco" colado no tanque, tem o posicionamento da "saída" do banco... vi isso no vídeo "MOTOVUDU".... se sair para o lado, ao invés da diagonal, a tendência da frente sair é maior...

Ai ai, que saudade de andar de moto!

Na curva da Vitória do saudoso e perdido autódromo de Jacarepaguá dava pra perceber com muita clareza essa questão do posicionamento. Por ser uma curva longa que mantem voce em velocidade e aceleracao constantes, dava pra fazer umas brincadeiras com posicionamento.

Sentar mais pra trás do banco ou se jogar demais pra fora da moto causava uma perda de aderencia imediata na dianteira e a moto comecava a abrir a curva. Acelerar nesse momento so piorava a situacao, a unica forma de corrigir era se projetar mais pra frente na moto. Coisa de poucos milimetros mas que fazia uma diferenca enorme!

[Bagé]

Morte aos jaspions



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[helano]

Bem, continuo com o ponto de vista de que velocidade em estrada é sinônimo de perigo sim

Xi... Avisa isso lá na Alemanha então... Já dirigi lá algumas vezes... A ultima a algumas semanas atrás, inclusive. Numa dessas vezes tava chovendo MUITO e mesmo assim todo mundo andava a 170 um coladinho na bunda do outro. Nao vi nenhum acidente e tambem nao ouvi nenhum alemao reclamando da falta de limites de velocidade.

Já é provado também que qualquer pessoa com um nível bom de reflexos, leva quase 1 segundo para reagir a um imprevisto.

Me desculpa, mas onde foi provado que a pessoa demora "quase 1 segundo". Quanto é "quase" pra você? Pra mim o quase seria um tempo de reacao de 0,8 ou 0,9s... Isso eh reacao de uma pessoa intoxicada. O tempo de reacao de um ser humano com bom nivel de reflexos fica entre 0,1 e 0,3 segundos.

Ou seja? Não tem habilidade que faça se evitar um acidente nestas condições. Daí a necessidade de se impor limites de velocidade e não sair treinando todo mundo para virar piloto. Simples assim!!!!

Na Alemanha a populacao sabe dirigir bem pra caramba, os exames de habilitacao sao extremamente severos e existem estradas onde nao ha limites de velocidade.

No Brasil qualquer um tira carteira (nao se treina ninguem pra virar motorista e muito menos piloto) e temos varios limites de velocidade impostos e cada vez mais fiscalizados.

Agora me responde qual país tem a maior frota, qual tem o maior número de condutores habilitados e finalmente em qual desses dois países morre mais gente?

Por favor nao venha com bla bla bla de "as estradas de la sao incriveis" porque realmente elas sao muito boas, mas tem dezenas (centenas?) de Autobahnen com apenas duas faixas de rolagem e um acostamento estreito que nao sao incrivelmente superiores a uma Carvalho Pinto, por exemplo.

A velocidade sozinha não é vilã. Citei um país inteiro aí pra contrapor a sua opinião.

Ôh espertão? Você mora onde? No Brasil ou na Alemanha? Estamos falando sobre o trânsito de onde? Você realmente acredita que aqui dá para andar em altas velocidades com segurança? Iguaizinhas as condições né? Dhaaaannnn...

Só digo uma coisa, tomara que você nunca mate ninguém achando que tá "pilotando" na Alemanha.

[Bagé]

Só digo uma coisa, tomara que você nunca mate ninguém achando que tá "pilotando" na Alemanha.

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[Optimus Leo]

Helano, voce deveria mesmo e se mudar pro Vaticano.

[Helder.soares]

Só digo uma coisa, tomara que você nunca mate ninguém achando que tá "pilotando" na Alemanha.

helano.. com todo o RESPEITO que mantenho a todos AMIGOS DO M@D.......
VÁ assistir novela já que motociclismo e técnica não é sua área...

[Villa]

Ôh espertão? Você mora onde? No Brasil ou na Alemanha? Estamos falando sobre o trânsito de onde? Você realmente acredita que aqui dá para andar em altas velocidades com segurança? Iguaizinhas as condições né? Dhaaaannnn...

Só digo uma coisa, tomara que você nunca mate ninguém achando que tá "pilotando" na Alemanha.

Espertão? Dhaaannnn? Sugerir que sou assassino?

Antes de vir com vinte pedras na mão, releia o que eu escrevi para tentar entender o que eu disse.

Agressão gratuita não contribui para o debate, apenas denigre a sua própria imagem!

[MAD]

Vou falar não só pro helano, mas pra todos aqueles que vestem a carapuça que ele distribui. Quem não anda igual ao cara do vídeo não tem porque se sentir ofendido não é?

Da mesma forma helano, te garanto que essa verborragia não vai mudar a consciência de ninguém. Cansa esse radicalismo, cérebros binários, 0 e 1. Tarefa inglória aqui no M@D falar de equilíbrio.

Vamos ser realistas, é impossível respeitar todas as leis de trânsito no que diz respeito aos limites de velocidade. Se eu ficar viajando a 80 ou 110 km/h, dependendo da estrada, juro que eu durmo e morro (no mínimo de tédio)!

Como disse o Pretti, se eu to numa rua e eu avalio que ali eu consigo andar a 80km/h com total segurança, mesmo o limite sendo 60km/h, eu ando. Sei que posso ser multado, ou até pode aumentar em 10% minha chance de ter algum acidente leve, mas matar alguém, ou causar perigo a outros eu sei que não estarei.

Já nas estradas, sei que muitos confiam (talvez demais) em suas habilidades, e não vão abrir mão de dar umas esticadas, ouvir o motor gritar, contornar as curvas olhando o asfalto de perto, e sair da curva com o a dianteira levitando. Sei que muitos salivaram agora...

O problema não é tanto esse helano. O cara saber andar rápido não é o pior problema. O problema é não saber avaliar quando é hora de baixar a bola. O painel da moto tem velocímetro, conta-giros etc, mas a mente, o cérebro é que é o instrumento mais importante na pilotagem. Eu não ligo a moto sem ligar também meu "perigômetro", é igual a um conta-giros, mas que começa verde e vai pro amarelo, laranja e vermelho. Tô falando em linguagem figurada da parte do cérebro responsável pela auto preservação, e também naquela parte que nos lembra das pessoas que dependem de nós, ou que sofreriam muito caso acontecesse algo conosco.

Dito isso, se cada um souber usar melhor esse "dispositivo", dá pra ter muita diversão, dependendo do lugar tu pode estar a mais de 200km/h e sentir que não está na "zona vermelha", mas dependendo do local e condições, pode estar a 120 e sentir que a qualquer momento um "imprevisto" pode acontecer, ou seja, ponteiro colado no "vermelho". Tirando inexoráveis fatalidades, como aviões caindo sobre sua cabeça, uma árvore podre cair em cima de você, a maioria dos chamados "imprevistos" podem sim ser antecipados. CONHECER O LOCAL ONDE SE PILOTA RÁPIDO NÃO É SÓ CONHECER CADA CURVA, MAS TAMBÉM ENTENDER O ENTORNO que essa estrada possui. CONHECER A DINAMICA DA SUA MOTO TAMBÉM NÃO BASTA, É NECESSÁRIO COMPREENDER A DINÂMICA E COMPORTAMENTO DO TRÂNSITO LOCAL.

O sortudo do vídeo com certeza tem essa parte do cérebo atrofiada. E já que estamos discutindo erros de pilotagem, outro enorme erro de pilotagem pra quem anda nessa tocada é usar só a visão para tomar as decisões. Aquela passada quase raspando no caminhão tanque foi o maior exemplo do vídeo. Ele deve ter se achado muito braço na hora que passou ileso, e logo depois diminuiu pra passar entre os dois carros. Foram reações que ele teve AO VISUALIZAR OS MESMOS. Mas só a visão não basta, o cérebro tem que trabalhar além da visão.

Ele deveria ter percebido que naquela curva estava rápido demais para perceber algum veículo a tempo. Se tivesse um carro andando ao lado do caminhão, mas escondido por trás dele, o cara tinha virado patê. Mas mesmo assim ele passou por ali e acho que nem pensou nisso, continuou enrolando o cabo sem dó.

Então dá pra andar forte, dá pra se divertir, mas se não usar o "perigômetro" na cabeça, vai andar com a estatística embaixo do braço. Acho que a maioria aqui já percebeu isso.

Entao, vamos deixar de lado a exaltaçao emocional e o radicalismo improdutivo, vamos manter o nível do tópico.

[helano]

MAD, posts como o seu e do pretti eu respeito (eu disse respeito, não disse concordo) e sou o primeiro a baixar a bola e ficar quieto.

Mas neguinho vir pra cá querer argumentar que corre porque lá na Alemanha não tem limite de velocidade, PQP né amigo, aí é forçar demais....

Abraço cara!

[Paulinhu]

Helano, voce deveria mesmo e se mudar pro Vaticano.