Análise de erros de pilotagem

[Tio Frei]

eu tento fazer as coisas certo, mas já teve muita vez que no meio da curva toquei marcha pra baixo e acelerei pra firmar a moto. Invariavelmente foram vezes que entrei com a moto muito frouxa, ou seja, marcha alta demais. O lance numa situação dessas é não deixar a redução de marcha atuar como freio motor, mas apenas como "disponibilizãção de torque", ou seja, a marcha reduz, mas a abertura do acelerador tem que aumentar um pouco pra compensar.

até hoje funcionou. Certo eu sei que não é, mas é um recurso muito melhor que frear no susto ao sentir a moto espalhar, rezar, ou simplesmente contra esterçar mas sem ter tração disponível, ou ainda acelerar em marcha alta mesmo e só sentir a corrente batendo...hehehe

[Marchon]

Pretti, infelizmente minha contribuição como motociclista de estrada é bem limitada... Minha experiência é bem pouco, principalmente de SS. E normalmente quando estou em estrada, tento deixar o modo Vader em casa.

[Kuati]

E contra-esterço? É algo que não ouço a galera falar aqui no sítio, quase todos fizeram o curso do Cerciari em Londrina, disseram que nem foi mencionado sobre contra-esterço no curso. Um adendo, a galera melhorou muito, mas muito mesmo depois do curso, fiquei impressionado como melhoraram nas curvas.

Mas então, a galera aqui não faz o contra-esterço conscientemente, eu já uso acho que até demais, eu forço mesmo quando quero que a moto deite, há algum ponto perigoso nisto?

[ ]'s

[rods]

Vamos ver uns videos de outras estradas, então! Quem tem algo aí a propor?

[minholi]

Eu sempre tinha que corrigir a trasjetória em curvas, mas é porque eu entrava errado. O ponto de tomada das curvas até que fazia certinho, buscando a tangência correta...

... o meu problema é que eu entrava muito "frouxo" nas curvas, com marchas altas e giro baixo, pois essa é a balada normal das jakas nas retas, resultando que me atrapalhava todo do meio da curva em diante. Demorei vários anos até aprender que se entrasse com o motor mais cheio nas curvas e não precisaria ter que ficar brigando tanto com a motoka.

O erro mais comum, junto com esse de entrar com o motor vazio na curva, é o de "entrar na curva" cedo demais. Quando se entra tarde na curva se tem mais visão e espaço pra trabalhar a tangência, entrando cedo você perde ângulo e tem que deixar a moto espalhar pra voltar pro traçado.

O meu maior erro, que realmente atrapalhava muito, foi identificado pelo instrutor no curso de pilotagem: Eu soltava o freio muito bruscamente, já dentro da curva, e isso fazia a moto balançar. Cada um tem um estilo de pilotagem, alguns dizem que é errado frear dentro da curva, mas no meu caso eu costumo frear forte antes de entrar na curva e entrar ainda freando, só que com menos intensidade, e nesse caso é preciso ficar atento e soltar o manete gradualmente pra não balançar a moto e fazer ela perder aderência.

Outra cagada que eu fazia era voltar pra cima da moto com ela ainda deitada e antes de retomar a aceleração quando fazia o pêndulo. Essa era menos grave, porque geralmente eu saia das curvas bem mais lento. Na pista da fazenda capuava ganhei uns 30km/h a mais no final da reta depois de pegar o jeito com isso e o lance do freio fez com que a pilotagem ficasse muito mais confortável e menos cansativa.

[Tio]

Olhando uma porção de vídeos de neguinho fazendo curva, me impressiona a quantidade daqueles que tiram o bundão pra fora do banco, mas mantém o torso e a cabeça bem no meio dos retrovisores. Me parece além de feio, errado, coisa de quem tá com medo de se jogar na cuva. Procede?

Isso é uma coisa facílima de ver os outros e bem difícil de perceber em você mesmo. Eu mesmo só percebi depois que me filmaram.
A melhor coisa que já vi para acertar o posicionamento é colocar algum camarada pra te filmar e depois ver o vídeo.
Depois com o tempo (no caso de SS) fui aprendendo a "enfiar a cara" no retrovisor.

[Valber Lessa]

Olhando uma porção de vídeos de neguinho fazendo curva, me impressiona a quantidade daqueles que tiram o bundão pra fora do banco, mas mantém o torso e a cabeça bem no meio dos retrovisores. Me parece além de feio, errado, coisa de quem tá com medo de se jogar na cuva. Procede?

Isso é uma coisa facílima de ver os outros e bem difícil de perceber em você mesmo. Eu mesmo só percebi depois que me filmaram.
A melhor coisa que já vi para acertar o posicionamento é colocar algum camarada pra te filmar e depois ver o vídeo.
Depois com o tempo (no caso de SS) fui aprendendo a "enfiar a cara" no retrovisor.

De fato! Na estrada acho que basta posicionar a cabeça entre o retrovisor e a bolha (o mair perto do retrovisor) que já esta com uma posição boa (sem exageros), mas o mais importante e fixar o olhar no final da curva (na saída dela, exatamente onde vc quer passar). Certamente no autódromo o aprendizado é mais rápido, pois além de vc ver como vc está andando e ter um instrutor tarimbado te orientado, vc repete tanto que acaba fazendo naturalmente...

[Pretti]

Eu sempre tinha que corrigir a trasjetória em curvas, mas é porque eu entrava errado. O ponto de tomada das curvas até que fazia certinho, buscando a tangência correta...

... o meu problema é que eu entrava muito "frouxo" nas curvas, com marchas altas e giro baixo, pois essa é a balada normal das jakas nas retas, resultando que me atrapalhava todo do meio da curva em diante. Demorei vários anos até aprender que se entrasse com o motor mais cheio nas curvas e não precisaria ter que ficar brigando tanto com a motoka.

O erro mais comum, junto com esse de entrar com o motor vazio na curva, é o de "entrar na curva" cedo demais. Quando se entra tarde na curva se tem mais visão e espaço pra trabalhar a tangência, entrando cedo você perde ângulo e tem que deixar a moto espalhar pra voltar pro traçado.

O meu maior erro, que realmente atrapalhava muito, foi identificado pelo instrutor no curso de pilotagem: Eu soltava o freio muito bruscamente, já dentro da curva, e isso fazia a moto balançar. Cada um tem um estilo de pilotagem, alguns dizem que é errado frear dentro da curva, mas no meu caso eu costumo frear forte antes de entrar na curva e entrar ainda freando, só que com menos intensidade, e nesse caso é preciso ficar atento e soltar o manete gradualmente pra não balançar a moto e fazer ela perder aderência.

Outra cagada que eu fazia era voltar pra cima da moto com ela ainda deitada e antes de retomar a aceleração quando fazia o pêndulo. Essa era menos grave, porque geralmente eu saia das curvas bem mais lento. Na pista da fazenda capuava ganhei uns 30km/h a mais no final da reta depois de pegar o jeito com isso e o lance do freio fez com que a pilotagem ficasse muito mais confortável e menos cansativa.

minholi, eu também tinha esse cacoete de fazer a trajetória de dentro da curva (vide imagem abaixo), principalmente com a Haya e a RF que tinham maior peso e pedem a execução de curvas mais "pontudas". Contrariamente, andando de 600cc ou na ZX9 já modificava a trajetória abrindo mais a entrada; em curvas de 180º, também na pista, a CBR600RR contornava com mais velocidade dentro da curva, depois de entrar dessa forma.
Acho que essa forma de entrar tangenciando a linha de dentro da curva é vício que eu criei de tanto andar forte em estrada, onde se tem visão, na maioria das vezes, da saída de curva e pelo menos duas faixas pra "espalhar" sem perda de velocidade e com muita diversão (lembre-se: em estrada não há compromisso com o cronômetro). A ressalva que poderia ser feita a esse forma de curvar diz respeito à segurança, já que entrando fechado na curva "desperdiça-se" boa parte da pista para lidar com eventuais surpresas e necessárias correções de trajetória.
Na pista, como já mencionei acima, a tocada passa a ser outra, sem dúvida.



Sobre frear dentro da curva não é errado de tudo, há exceções. O problema é que somente pilotos experientes desenvolvem técnica suficiente para frear também dentro da curva quando necessário, soltando suavemente o freio nessas operações exatamente para conter esse desequilíbrio potencial que você vivenciou.
Basta ver algumas provas de motogp ou spbk para visualizar isso em determinados trechos de circuito. Observe a suspensão dianteira fechada ainda dentro da curva, com joelhão de fora do Troy Corser:

[SPEED RACER]

por rods » Seg Mar 04, 2013 8:44 am

Olhando uma porção de vídeos de neguinho fazendo curva, me impressiona a quantidade daqueles que tiram o bundão pra fora do banco, mas mantém o torso e a cabeça bem no meio dos retrovisores. Me parece além de feio, errado, coisa de quem tá com medo de se jogar na cuva. Procede?

Rods, não necessariamente.
Snme o Kevin Schuantz fazia uns pêndulos bem estranhos e com bons resultados.
Acho que isso é mais o estilo de cada um do que eficiência.

[Pretti]

Isso só pode ser volta de comemoração da vitória... em 1980!

[Saurus]

...não usaria esses vídeos de queda em Mulholland como exemplo para análise. Tem alguma coisa com a estrada, talvez tenha alguma ventania de vez em quando que espalha esse pedrisco/poeira do acostamento na pista... os caras perdem a frente do nada, sem inclinação exagerada ou velocidade incompatível. Já vi alguns vídeos de carrões se perdendo nas curvas dessa estrada em velocidades até baixas.

Também reparei isso. Chego a pensar que o problema não são os "brações" mas sim que haja algo naquele trecho da pista que tira a aderência dos pneus, talvez alguma terra, cascalho, pedriscos ou algo assim. Acho muito estranho a forma como os caras ora perdem a frente da moto, ora perdem a trazeira, ora perdem a moto toda naquela curva.

[Saurus]

Então a forma correta é a imagem da esquerda, Russo?

Ambas são corretas, pois tratam-se de curvas à direita e à esquerda.

Ufa. Até tomei um susto agora, pois estas (da figura) são as trajetórias que sempre procuro fazer, ou seja, a tomada da curva é ligeiramente mais brusca, rápida e fechada para tomar a tangente e poder ir deixando a moto abrir aos poucos na saída. Até mesmo guiando carros uso esse tipo de trajetória.

Tô fazendo errado?

[Pretti]

Então a forma correta é a imagem da esquerda, Russo?

Ambas são corretas, pois tratam-se de curvas à direita e à esquerda.

Ufa. Até tomei um susto agora, pois estas (da figura) são as trajetórias que sempre procuro fazer, ou seja, a tomada da curva é ligeiramente mais brusca, rápida e fechada para tomar a tangente e poder ir deixando a moto abrir aos poucos na saída. Até mesmo guiando carros uso esse tipo de trajetória.

Tô fazendo errado?

Acabei de falar sobre isso aí acima, Saurus.
Não tem certo ou errado em estrada, mas há mais, ou menos seguro.

[MAD]

Rods, não necessariamente.
Snme o Kevin Schuantz fazia uns pêndulos bem estranhos e com bons resultados.
Acho que isso é mais o estilo de cada um do que eficiência.

É verdade, sempre achei curiosa essa postura característica do Schwantz. Mas talvez ela seja responsável pela sua outra característica, caía muito. Eu notava que ele inclinava demais a moto, comparando com os outros, e talvez se ele colocasse o tronco mais pra dentro da curva, talvez não precisasse deitar tanto a moto. Mas quem sou eu pra falar do Schwantz... talvez ele usasse essa postura pela estatura dele, e às vezes vale mais o cara se sentir à vontade naquela posição do que desconfortável em outra.




EDIT: e não vamos esquecer também do Doohan, outro que usava um posicionamento bem pouco convencional, e parecido com o Schwantz.




Agora comparando: o Schwantz com o tronco mais elevado, o Doohan um pouco mais protegido na carenagem e o Rainey num posicinamento mais clássico.

Engraçado é que enquanto a maioria raspava o joelho, o Schwantz e principalmente o Doohan iam com a perna recolhida, pois a posição com o quadril lá em baixo mal deixava espaço pra perna, o Doohan ia com a coxa quase paralela ao asfalto.


Rainey, Lawson e Schwantz. O que parece estar com o tronco mais corretamente alinhado é o Lawson, que era conhecido como "steady" Lawson, devido ao fato de ele ter sido muito regular e cair pouco.

[Saurus]

Então a forma correta é a imagem da esquerda, Russo?

Ambas são corretas, pois tratam-se de curvas à direita e à esquerda.

Ufa. Até tomei um susto agora, pois estas (da figura) são as trajetórias que sempre procuro fazer, ou seja, a tomada da curva é ligeiramente mais brusca, rápida e fechada para tomar a tangente e poder ir deixando a moto abrir aos poucos na saída. Até mesmo guiando carros uso esse tipo de trajetória.

Tô fazendo errado?

Acabei de falar sobre isso aí acima, Saurus.
Não tem certo ou errado em estrada, mas há mais, ou menos seguro.

Pretti, eu me sinto mais confortável fazendo curvas dessa forma que descrevi. Meu ponto de tangência fica ligeiramente mais à frente que a maioria de outros condutores.

O ponto de tomada de curvas (fechadas, 90º raio curtíssimo, cotovelo, etc) que costumo fazer é sempre um cadim mais tarde que vejo a maioria dos outros condutores adotando. Tenho observado que isso, inclusive, me livra ou me afasta dos veículos que, porventura, estejam fazendo a mesma curva que eu, só que em sentido contrário. Já me livrei de muitos sustos justamente por isso.

[SPEED RACER]

E contra-esterço? É algo que não ouço a galera falar aqui no sítio, quase todos fizeram o curso do Cerciari em Londrina, disseram que nem foi mencionado sobre contra-esterço no curso. Um adendo, a galera melhorou muito, mas muito mesmo depois do curso, fiquei impressionado como melhoraram nas curvas.

Mas então, a galera aqui não faz o contra-esterço conscientemente, eu já uso acho que até demais, eu forço mesmo quando quero que a moto deite, há algum ponto perigoso nisto?

[ ]'s

Na minha opinião (que não vale bósta nenhuma) não existe andar de moto sem contra-esterço.
O que acontece é que começaram a falar disso como se fosse uma manobra ou técnica de pilotagem.
Mas pra mim é impossível andar de moto e tentar fazer uma curva (acima de 20km/h) sem virar o guidão pro lado oposto da curva.
Em velocidades abaixo de 20 ou 30km/h é impossível fazer o contra-esterço.

[Kuati]

SPEED, então, como eu disse, conscientemente a galera não usa, mas inconscientemente sim. Eu faço de propósito mesmo.
Mas sei lá, não sei se forçando tanto a barra assim eu corro o risco de perder a frente ou algo do gênero.

Numa viagem não sei pra onde com uma galera aqui do M@D, depois de várias horas eu estava cansado, fazia as curvas só no contra-esterço.
Não mexia praticamente mais o corpo, tratava a guidão como um volante de carro, ia fazer tal curva, forçava o guidão burocraticamente para o lado contrário.
Quem estava atrás de mim dizia que era bizarro de ver, a moto lá bem inclinadona e eu reto, na mesma posição, com o banco deslizando sobre a bunda.

Se é seguro abusar dele? Não tenho certeza, só sei que nunca tomei sustos com o troço.
Acho que acostumei com ele pq andava de mamute com longo entre-eixos (blackbird) que pede mais esse tipo de coisa.
Quem sempre teve moto leve e menor às vezes nem consegue entender o que é o troço e nem precisa pensar nele, e talvez por isso não seja mencionado em alguns cursos de pilotagem.

[ ]'s

[SPEED RACER]

Só sei que sempre fiz, e te garanto que numa serra travada, se vc fizer consciente do que ta fazendo, vc tem muito mais rapidez nas trocas de trajetória.
Somente inclinando o corpo ate da pra fazer umas curvas de alta e com maior distancia entre as curvas, mas em serras com curvas "uma atrás da outra" no contra esterço vc consegue muito mais agilidade.

[Bigato]

Esse papo de curva é interessante hein, vou dar um pitaquinho (mas tipo, não tenho teoria, nunca fiz curso, então só vale pra quem não tem mta pratica)

A primeira coisa é treinar o cérebro pras reações q vc precisa ter. Ex: Vc esta no meio da curva e aparece um buraco na trajetoria da sua moto na curva. Se vc olhar fixamente pro buraco, seu cérebro vai fazer com que seu corpo não tenha reação e passe em cima do buraco. O correto é olhar fixamente pro lado do buraco onde vc percebe que a moto vai ter q passar pra se livrar. Assim automaticamente seu corpo se “liberta” e vc consegue mover a moto pro novo trajeto.

Moral da historia. Tem q treinar a cada curva, pq o dia que vc encontrar um buraco, um cachorro morto, uma poça de óleo, vc ira conseguir desviar automaticamente. Uma coisa legal é escolher em cada curva uma tragetoria pra sua moto e tente não sair dela. Tipo, os carros e caminhões deixam marcado no asfalto os lugares por onde os pneus passam. O rodado dos carros (vou chamar dessa forma, não me vem na cabeça outra palavra). Escolha um lado e tente não sair dele. Dessa forma vc vai exercitando suas habilidades. Enquanto vc estiver espalhando a moto no meio da curva de um rodado pro outro dos carros, é sinal q vc ainda não esta bom o bastante. Com o tempo vc vai perceber e começar a deitar mais e mais a moto naturalmente e assim sempre vai conseguir trazer a moto no meio da curva pra trajetória q vc achar melhor.

Quanto a questão de frear ou não na curva. Tenho uma teoria. Curva é como mulher gostosa. Tem que ser degustada em partes e cada parte é um prazer. Tem gente q nem consegue deitar direito na curva e já quer trocar de marcha, freiar com dianteiro, dando um pequeno toque no trazeiro.....nossa... que doideira. Acho o seguinte: O cara tem q escolher a velocidade que ele acha saudável pra fazer a curva. Baixe uma marcha (ou duas, depende é claro) e ai então entre na curva só curtindo.... quando vc estiver no meio dela, toda redondinha, vc começa a dar motor (pq vc já esta na marcha certa. o motor já esta cheio pq vc já entrou na velocidade/marcha correta). Ai é só sair por abraço e curtir a próxima.

Não entendo direito dessas coisas, mas alguma pratica eu sei. As SS de hoje em dia acho q todas vem com embreagem antibloquiante (nem sei escrever). Só sei que isso na pratica é vc vir a 230 na reta, frear bruscamente baixando 2 marchas pra então entrar na curva a 170, 180 e fazer ela redondinha sem a roda traseira dar uma pequena bloqueada em cada marcha q vc joga pra baixo. Lembro das CBR 1000 2005 a 2007 que eram uma droga quanto a isso. Com o motor cheio vc jogava marcha pra baixo o pneus traseiro dava uma pequena travadinha. Então vc tinha por obrigação baixar a marcha antes de entrar na curva, pq ninguém é louco de deixar o pneu travar com a moto inclinada já dentro da curva. È pedir pra levar chão pq no mínimo a moto vai dar uma sacudida e daí é mais um fator pra vc se preocupar no meio da curva.

Nossa, virou um livro... vou parar.

[MAD]

Só sei que sempre fiz, e te garanto que numa serra travada, se vc fizer consciente do que ta fazendo, vc tem muito mais rapidez nas trocas de trajetória.
Somente inclinando o corpo ate da pra fazer umas curvas de alta e com maior distancia entre as curvas, mas em serras com curvas "uma atrás da outra" no contra esterço vc consegue muito mais agilidade.

Moral da historia. Tem q treinar a cada curva, pq o dia que vc encontrar um buraco, um cachorro morto, uma poça de óleo, vc ira conseguir desviar automaticamente. (...) Com o tempo vc vai perceber e começar a deitar mais e mais a moto naturalmente e assim sempre vai conseguir trazer a moto no meio da curva pra trajetória q vc achar melhor.

Essa é a vantagem de treinar conscientemente o contra-esterço. Facilita mesmo nas mudanças rápidas de direção, mesmo em alta velociadade. Dá também mais precisão e rapidez para desviar de imprevistos na pista. Outra coisa que já notei. Quando se está na curva, naquela posição de equilíbrio do contra-esterço em que nem precisa fazer força no guidão, se acontecer de pegar um buraco ou irregularidade, cabeceira de ponte, o guidão balança menos.

Falar de contra-esterço sempre me lembra da primeira vez que saí de Porto Alegre de moto, cabaço total, nem sabia entrar em curva direito, tava meio cagado ainda de um tombo que tive uma semana depois de comprar a moto. Mas resolvi ir pra Bento Gonçalves onde estava rolando um puta encontro do M@D. O caminho até Bento não foi difícil, mas chegando lá lembro que saí junto com o Louzada e a Kaka por uma estrada cheia de curvas e pra não ficar tão pra trás, resolvi botar em prática o que eu já tinha lido sobre o contra-esterço. Então chegando nas curvas, diminuía e empurrava o guidão na fé mesmo, apesar do frio no estômago que me dava a cada entrada. Então considero que essa técnica me ajudou bastante no início.

Quanto a questão de frear ou não na curva. Tenho uma teoria. Curva é como mulher gostosa. Tem que ser degustada em partes e cada parte é um prazer.

O cara tem q escolher a velocidade que ele acha saudável pra fazer a curva. Baixe uma marcha (ou duas, depende é claro) e ai então entre na curva só curtindo.... quando vc estiver no meio dela, toda redondinha, vc começa a dar motor (pq vc já esta na marcha certa. o motor já esta cheio pq vc já entrou na velocidade/marcha correta). Ai é só sair por abraço e curtir a próxima.

Contornar sequências de curvas é tudo de bom, e se o contra-estreço ajuda em várias situações, a coisa vai ficando mais divertida ainda quando se começa a pendular. Tem gente que pode achar que pêndulo é exagero em estradas, mas ajuda a contornar as curvas com menos inclinação, e isso aumenta a margem de segurança.

Numa viagem não sei pra onde com uma galera aqui do M@D, depois de várias horas eu estava cansado, fazia as curvas só no contra-esterço.

Kuati, quando comecei a fazer pêndulo eu fazia estilo Schwantz, girando o quadril pra dentro e o tronco não mexia muito. Mas andando de Neo, pra não ter que fazer pêndulo, que fica esquisito de fazer numa scooter, nas curvas mais rápidas, embora não tirasse a bunda do banco, comecei a inclinar o tronco pra dentro, e vi que isso funciona muito bem. Transferi isso pra moto, tirando menos a bunda do banco e usando mais o tronco. Pra quando tu estiver cansado e não quiser se mexer muito em cima da moto, acho é uma boa dica.

Não entendo direito dessas coisas, mas alguma pratica eu sei. As SS de hoje em dia acho q todas vem com embreagem antibloquiante (nem sei escrever). Só sei que isso na pratica é vc vir a 230 na reta, frear bruscamente baixando 2 marchas pra então entrar na curva a 170, 180 e fazer ela redondinha sem a roda traseira dar uma pequena bloqueada em cada marcha q vc joga pra baixo. Lembro das CBR 1000 2005 a 2007 que eram uma droga quanto a isso. Com o motor cheio vc jogava marcha pra baixo o pneus traseiro dava uma pequena travadinha. Então vc tinha por obrigação baixar a marcha antes de entrar na curva, pq ninguém é louco de deixar o pneu travar com a moto inclinada já dentro da curva. È pedir pra levar chão pq no mínimo a moto vai dar uma sacudida e daí é mais um fator pra vc se preocupar no meio da curva.

Pra evitar as travadinhas é bom treinar a técnica de sincronizar uma leve acelerada antes das reduções, não sei como se chama em português, em inglês chamam de "throttle blipping". Confesso que achei difícil no início, pois o que complica é fazer isso ao mesmo tempo que aciona o freio, mas com tudo tem que praticar pra pegar o jeito. O controle da embreagem também é importante, evitando soltar bruscamente.

Eu não considero nenhuma dessas técnicas como coisas exclusiva pra pistas, e ainda não as domino tanto quanto gostaria, mas acho que dominar tais técnicas podem também ajudar a corrigir erros e sair de apertos com mais tranquilidade. Mas ao praticar, uma técnica de cada vez!