Canalizar admissão ar do carburador p/ frontal, problema?

[Autista]

Ajuda M@Dianos!

Saudações a todos, estou postando para poder desfrutar de um pouco da sabedoria e experiência que habitam o M@D.
Estou com um projeto de moto no estagio embrionário, e como quem já customizou moto sabe; são ideias²/minuto.

É o seguinte:

A moto é carburada, a admissão de ar do carburador fica virada para trás no vácuo do motor.

pensei em capitalizar na potência SRAD style.

canalizar ar da frente da moto, pressurizado pela velocidade, diretamente para o carburador (obs. haverá filtro esportivo entre o duto e o carburador).

Imagino que isso seja uma boa idéia para turbinar a potência, mas nunca vi numa moto, salvo esportivas com admissão dianteira, por que isso?

O que acham? Pros e contras por favor!

[Nickneo]

Qual seria a moto em questão?

Mas ja adianto que em opinião totalmente leiga e pitaqueira, acho que não vai dar diferença na potência o fato de ser virado pra frente ou não.

[tcho]

Se a idéia é coletar mais ar, vi ter que mexer na giclagem de alta. Mais ar requer mais gasolina.
Eu vejo os "manos' andando nas cgs sem filtro de ar, com a caixa de ar totalmente aberta achando que a bicicleta vai andar mais, mas não anda. Única coisa que vão conseguir é fazer a alegria dos donos de retífica, já que entra todo tipo de coisa no cilindro: areia, pedrinha, mosquito, etc.
Sinceramente, não vale a pena.

[Tio Frei]

funciona com certeza, quando atingir uns 400 por hora ganha uns cavalos

[Véio]

Fora isso, acho que será necessária muita engenharia nesse projeto para, por exemplo, distribuir igualmente o ar em todos os carburadores...e se eu entendi direito, a não ser que seja uma moto monocilíndrica, sem uma caixa de ar, é complicado e pode até ser um tiro no pé...

De qualquer forma taí um bom assunto técnico para debate...

Se na Srad o sistema RAM só passa a funcionar a partir de uma velocidade próxima de 200Km/h, significa que abaixo disso ele não funciona porque o ar já é sugado pelo motor numa velocidade parecida???...seria isso???

Pergunto porque nuca me preocupei com isso e não entendo nada da engenharia envolvida...é uma mera curiosidade...

[Autista]

É isso mesmo pessoal

(Acertou em cheio Véio!)

Achei uma matéria gringa que explica bem a relação velocidade/pressão/hp nos sistemas RAM.

resumindo RAM é lindo, mas requer velocidade. Há motos que se beneficiaram do sistema em velocidades médias (Kawa 600),
mas a diferença boa mesmo é na casa do 190km/h (ganho muito bom).

Esse é o link da matéria pra quem quiser ler, muito bacana.
V
http://www.sportrider.com/ram-air-whats-it-worth
^

Ps. confesso que ainda estou na dúvida se faço ou não... Não serão 25hp a mais, mas talvez valha uns pocotozinhos...

A moto em questão será provavelmente uma cb450.

A vontade mesmo era de colocar um turbo centrifugal, mas ai as modificações são hardcore demais







Doida não é mesmo?

[Véio]

Autista...
Diz a lenda que até 140Km/h qualquer moto chega...dai pra frente é necessário 1Hp a mais para cada Km a mais no velocímetro...
Numa CB450 (tenho uma) esquece porque ela jamais vai atingir a velocidade para que um sistema RAM funcione...esse motor não é feito pra isso...

No mais, acredito que o ganho de potência seja proporcional a cavalaria original e, mesmo que a gambiarra fosse possível e a moto atingisse 190Km/h numa decida bem longa, no caso da CB450, acho que o ganho seria de no máximo 5 ou 6 Hp...

[Kuati]

Autista...
Diz a lenda que até 140Km/h qualquer moto chega...dai pra frente é necessário 1Hp a mais para cada Km a mais no velocímetro...

Mas e a resistência do ar e atrito das peças?
Fosse assim Bugati Veyron chegaria a mais de 1000 km/h pois tem mais de 1000 CV.

É uma progressão geométrica complicada, digamos para acrescentar 1 km/h acima dos 300 km/h é necessário muito mais potência que para acrescentar 1 km/h a 30 km/h.

[ ]'s

[Robson]

Autista...
Diz a lenda que até 140Km/h qualquer moto chega...dai pra frente é necessário 1Hp a mais para cada Km a mais no velocímetro...

Mas e a resistência do ar e atrito das peças?
Fosse assim Bugati Veyron chegaria a mais de 1000 km/h pois tem mais de 1000 CV.

É uma progressão geométrica complicada, digamos para acrescentar 1 km/h acima dos 300 km/h é necessário muito mais potência que para acrescentar 1 km/h a 30 km/h.

[ ]'s

kkkkkkkkkkkkkk

peraí, vou rir mais um pouco...

kkkkkkkkkkkkkk

É isso aí Kuati, a conta não é linear..... a resistência do ar cresce exponecialmente em relação à velocidade...rs

Minha moto tem 150 CV, e já atingi 270 km/h com ela.

Pela conta de padeiro analfabeto do Véio aí, ela precisaria de uns 270 CV para isso..rsrs

[Bagé]

É isso aí Kuati, a conta não é linear..... a resistência do ar cresce exponecialmente em relação à velocidade...rs

Minha moto tem 150 CV, e já atingi 270 km/h com ela.

Pela conta de padeiro analfabeto do Véio aí, ela precisaria de uns 270 CV para isso..rsrs

Isso aí...Lembrei dos meus tempos de escola de eletrônica, estudando equipamentos de som, curva de resposta do ouvido humano que é logarítmica, por isso o potenciômetro de som não pode ser linear....

Sei que não tem nada a ver mas lembrei



.

[NERO]

O Arrasto varia com o cubo da velocidade.

http://meioambiente.culturamix.com/natu ... cas-gerais

T+

[Robson]

Nero, pelo que me lembre, a força de arrasto varia com o quadrado da velocidade.

[Bagé]

Dei uma fuçada na net, achei bem interrrressssann........

P2 =P1 x (V2 / V1)³ onde P1 é a potencia atual, P2 é a potencia necessária para se atingir a velocidade desejada, V1 é a velocidade máxima atual e V2 a velocidade máxima desejada.

Como exemplo, vamos utilizar um automóvel moderno que tenha aproximadamente 100 CV e atinja a velocidade de 185 km/h. Como eu sou louco, gostaria de atingir uma velocidade de 400 km/h com o mesmo carro então:
P2 = 100 x (400/185)³ = 1010 CV. Como se pode notar, apesar de querer atingir pouco mais do que o dobro da velocidade atual, a potencia necessária para tal é 10 vezes maior que a atual. Como exemplo, esta é a potencia de um Bugatti Veyron, que realmente atinge 400 km/h.

[Tio Frei]

FD = 1/2 . D.u^2.C.A

FD = força de arrasto

D = desnidade do fluido, no caso ar
U = velocidade do fluido em relaçao ao corpo
C = Coeficiente de arrasto, depende do formato do corpo
A = Area fronta.

Ou seja, pra cada 2km/h a mais o arrasto aumenta 4x


O principal problema pra um sistama RAM é que ele tem que ter um formato específico que faça a velocidade do fluido ou diminuir, náo sei, dentro do sistema. Enfim, o negócio tem que ter um formato tal que a pressão do fluido aumente...não é colocar um caninho na frente da moto e tá tudo certo, o buraco é bem mais embaixo, tem muita simulaçao numérica por trás disso.

[NERO]

Nero, pelo que me lembre, a força de arrasto varia com o quadrado da velocidade.

Acho que ficou meio fora de contexto mesmo...
Acho que quis me referir a esta afirmação, contida no link que postei:

"A energia necessária para empurrar um objeto através do fluido aumenta como o cubo da velocidade. "

T+

[Véio]

Autista...
Diz a lenda que até 140Km/h qualquer moto chega...dai pra frente é necessário 1Hp a mais para cada Km a mais no velocímetro...

Mas e a resistência do ar e atrito das peças?
Fosse assim Bugati Veyron chegaria a mais de 1000 km/h pois tem mais de 1000 CV.

É uma progressão geométrica complicada, digamos para acrescentar 1 km/h acima dos 300 km/h é necessário muito mais potência que para acrescentar 1 km/h a 30 km/h.

[ ]'s

kkkkkkkkkkkkkk

peraí, vou rir mais um pouco...

kkkkkkkkkkkkkk

É isso aí Kuati, a conta não é linear..... a resistência do ar cresce exponecialmente em relação à velocidade...rs

Minha moto tem 150 CV, e já atingi 270 km/h com ela.

Pela conta de padeiro analfabeto do Véio aí, ela precisaria de uns 270 CV para isso..rsrs

Pra começar a lenda se refere a motos...

É claro que o aumento de velocidade não é linear né cabeçudo...não é possível que tenha que ser tudo mastigadinho para um ajudante de padeiro analfabeto entender...

O cálculo a que a lenda se refere é bem simplório para qualquer QI mediano entender...

Ex:
Partindo do fato da lenda de rezar que até 120/140Km/h qualquer moto chega, pegue uma CG 150cc com 12,5Hp que chega a 130Km/h, some os Hps que a sua tem a mais que ela e veja se o cálculo simplório não vai dar um resultado bem próximo do real... (130 + 137,5 = 267,5 Km/h)...e isso vale pra qualquer outro tipo de moto de qualquer cilindrada e potência...o resultado vai ser sempre parecido..

Entendeu agora o ajudante de padeiro analfabeto???

[Tio Frei]

Quanto ao arrasto em si, noto isso perfeitamente pedalando.

pedalando vamos dizer a 35km/hora, segurando na parte alta do guidom (nas maçanetas de freio) e pedalando a 90rpm numa determinada marcha.

Se eu abaixo nos drops do guidom, abaixando o corpo, ou seja, diminuindo a área frontal, mantendo a mesma marcha, sem esforço o RPM aumenta e a velocidade pula pros 37/38, pra voltar a pedalar a 90 tem que alongar uma marcha.

Nessas horas gostaria de ter um medidor de potencia da pedalada, aí sim dava pra observar isso, era só manter a mesma potencia e olhar a diferença de velocidade com área maior ou menor.

Enfim, é um assunto legal

[Robson]

Autista...
Diz a lenda que até 140Km/h qualquer moto chega...dai pra frente é necessário 1Hp a mais para cada Km a mais no velocímetro...

Mas e a resistência do ar e atrito das peças?
Fosse assim Bugati Veyron chegaria a mais de 1000 km/h pois tem mais de 1000 CV.

É uma progressão geométrica complicada, digamos para acrescentar 1 km/h acima dos 300 km/h é necessário muito mais potência que para acrescentar 1 km/h a 30 km/h.

[ ]'s

kkkkkkkkkkkkkk

peraí, vou rir mais um pouco...

kkkkkkkkkkkkkk

É isso aí Kuati, a conta não é linear..... a resistência do ar cresce exponecialmente em relação à velocidade...rs

Minha moto tem 150 CV, e já atingi 270 km/h com ela.

Pela conta de padeiro analfabeto do Véio aí, ela precisaria de uns 270 CV para isso..rsrs

Pra começar a lenda re refere a motos...

É claro que o aumento de velocidade não é linear né cabeçudo...não é possível que tenha que ser tudo mastigadinho para um ajudante de padeiro analfabeto entender...

O cálculo a que a lenda se refere é bem simplório para qualquer QI mediano entender...

Ex:
Partindo do fato da lenda de rezar que até 120/140Km/h qualquer moto chega, pegue uma CG 150cc com 12,5Hp que chega a 140Km/h, some os Hps que a sua tem a mais que ela e veja se o cálculo simplório não vai dar um resultado bem próximo do real... (130 + 137,5 = 267,5 Km/h)...e isso vale pra qualquer outro tipo de moto de qualquer cilindrada e potência...o resultado vai ser sempre parecido..

Entendeu agora o ajudante de padeiro analfabeto???

CG a 140 km/h...

Só piora....

Véio, isso q vc fez chama-se ENGENHARIA REVERSA.

Vc tem um resultado final, e faz as contas (inclui aí muita matemágica, como é o caso que vc postou ai) para chegar naquele resultado.... kkkk

Sua conta é simplesmente isso.... conta de padeiro analfabeto, sem nenhum respaldo oficial e técnico...

[NERO]

Falando em potencia necessária para ganho de velocidade, dentro desse assunto, é punk mesmo á conquista da velocidade do som.
Na segunda guerra os aviões não tinham aerodinâmica preparada para essas situações e de vez em quando atingiam sem querer velocidades próximas, com consequências catastróficas.
Foi uma luta até os engenheiros e aerodinamicistas chegarem a um concenso de design de asas e aeronaves para atingir este objetivo com segurança.

T+

[Robson]

Nero, até hoje a Embraer não tem condições de fabricar um avião supersônico.....

Aí é por isso que a FAB vai atrás dos já existentes...rs


O custo de desenvolvimento de um avião supersônico do "zero" é astronômico.....