Re: Honda CB650R ou Triumph Trident 660?? E a escolhida foi...

[Ryu]

Andei na Trident e achei ela incrivelmente pequena e achei sem sal nem açucar...
Iria ctz na CB 650 pra mim tem bem mais sensação de qualidade sei lá

[Demo]

Andei na Trident e achei ela incrivelmente pequena e achei sem sal nem açucar...
Iria ctz na CB 650 pra mim tem bem mais sensação de qualidade sei lá

Não fiz TR em nenhuma delas ainda, o tempo não estava colaborando.
Sim é pequena, mas acho que ambas são pequenas.

Vou ver se consigo uns TR nas próximas semanas.

[Szk]

- Onde esse motor é feito?
- Hummm... Onde? Em algum lugar da Ásia... Tailândia, India, ou algo assim.
- Sei... O motor das Street Triple?
- Também... Todos estão sendo feitos por lá.
- Os 900 e os 1200 também?
- Sim, todos. Na Europa são apenas montadas as partes adicionais.

Leia este artigo que é bem completo e interessante:
https://timeless2wheels.com/14015/trium ... land-made/

Principais pontos:

Around 20% of all Triumph bikes are built at a new Hinckley assembly facility. 71% are built at their 3 Thailand facilities and the remaining 9% are assembled at their Brazilian plant. All research and design is carried out at Hinckley.

Why Has Production Moved To Thailand?
To continue to grow Triumph believe they need to compete globally. While 9000 Triumph’s are sold at home in the UK, the other 56,000 are sold worldwide.
The Southeast Asian market is seen as the area with most potential for growth and having production at their Chonburi plants allows Triumph to avoid the huge 60% import duty as well as low cost distribution to other countries that Thailand has a free trade agreement deal with. Among others, these include the emerging markets of China, India and Vietnam.

Does anyone care that their Kawasaki Z900 or Z650 is made in Thailand rather than Japan? How about Yamaha’s XSR700 only being made in France? Maybe if you own one these you see it as a bonus.
What about a marque car brand like BMW? Does the typical BMW driver even know his car could have been built in any number of countries including Mexico, China, South Africa and America?

[petrorroupe]

- Onde esse motor é feito?
- Hummm... Onde? Em algum lugar da Ásia... Tailândia, India, ou algo assim.
- Sei... O motor das Street Triple?
- Também... Todos estão sendo feitos por lá.
- Os 900 e os 1200 também?
- Sim, todos. Na Europa são apenas montadas as partes adicionais.

Leia este artigo que é bem completo e interessante:
https://timeless2wheels.com/14015/trium ... land-made/

Principais pontos:

Around 20% of all Triumph bikes are built at a new Hinckley assembly facility. 71% are built at their 3 Thailand facilities and the remaining 9% are assembled at their Brazilian plant. All research and design is carried out at Hinckley.

Então, a probabilidade, de todos os motores Triumph, vendidos no Brasil atualmente, serem 100% nacionais...

[linuz]

Então, a probabilidade, de todos os motores Triumph, vendidos no Brasil atualmente, serem 100% nacionais...

Are Triumph Motorcycles Made in Brazil?
Around 5,500 motorcycles arrive at the purpose built plant at Manaus each year. They are shipped to Brazil in parts and then assembled at the plant. There is no manufacturing at the facility.

[clovis]

Se bobear nem o carimbo "Made in Manaus" é feito lá...rsrs

[Mongoloide]

Então, a probabilidade, de todos os motores Triumph, vendidos no Brasil atualmente, serem 100% nacionais...

There is no manufacturing at the facility.

então porque é tudo feito la?
passi na roiyal esses dias e perguntei se eles tinham a interceptor nas cores que eu queria e eles falram que ta tudo em falta. a desculpa era que vinha tudo de manaus e la ta com enxente e etc.

[Szk]

Então, a probabilidade, de todos os motores Triumph, vendidos no Brasil atualmente, serem 100% nacionais...

Are Triumph Motorcycles Made in Brazil?
Around 5,500 motorcycles arrive at the purpose built plant at Manaus each year. They are shipped to Brazil in parts and then assembled at the plant. There is no manufacturing at the facility.

Seria assunto pra outro tópico, mas em resumo: no Brasil, diferentemente dos carros que têm fábricas espalhadas pelo país (onde a marca conseguir o mais vantajoso incentivo fiscal estadual/municipal), 99% das motos são produzidas na ZFM com incentivo federal.

Mas a rigor, somente Honda e Yamaha são "fábricas", e mesmo assim somente nos seus modelos de baixa cilindrada, com produção de dezenas de milhares de unidades/ano.

Todas as demais marcas, não importa a cilindrada, incluindo Honda e Yamaha com seus modelos de alta cilindrada, operam no chamado regime CKD, estritamente "montadoras" que apenas montam motos acabadas a partir de kits de partes e peças importadas com redução/isenção de tributos federais. Assim é, porque simplesmente não se justifica o investimento em instalações fabris como fundição, estamparia, usinagem, solda, pintura, injeção de plástico etc. para produzir modelos que vendem algumas centenas de unidades/ano.

A ZFM tem regulamentos chamados PPB específicos para cada tipo de produto lá produzido. No caso das motocicletas, de acordo com o PPB vigente, a obrigação de fabricação própria (ou compra de fornecedores nacionais) de peças plásticas e metálicas, solda e pintura de chassis é imposta gradativamente, em 2 categorias distintas: soma de todos os modelos até 450cc (com exigências cada vez maiores nos patamares de 20K/60K/110K/510K unidades/ano) e a soma de todos os models acima de 450cc (com exigências mínimas, nos patamares de 10K/25K/55K unidades/ano).

Então pegando os 2 focos deste tópico (CB650R e Trident660), vejamos a produção no ano de 2023: Somando todos os modelos da Honda acima de 450cc, e toda produção da Triumph (que ainda não tinha modelos abaixo de 450cc), ambas (e todas as demais concorrentes na categoria acima de 450cc) ainda estão longe de atingir o patamar de 10K unidades/ano.

Na prática isso significa (conforme Art 6, quadro II do PPB) que tanto CB650R como Trident660 precisam ter apenas 8 peças efetivamente fabricadas no Brasil. Compre um par de pneus da Pirelli por exemplo, que já cumpriu 2, é só escolher mais meia dúzia de itens de fornecedores nacionais e pronto.

Essa é a explicação para o blogueiro inglês ter afirmado "There is no manufacturing at the facility". E ele disse ainda "during my research on the Brazil plant for this article I discovered that BMW, Harley Davidson, Ducati, MV Agusta, Honda, Yamaha, Suzuki and Kawasaki all have plants in the country to avoid the heavy import taxes. As of 2019 Brazil was the 8th largest market for motorcycle sales and it would simply be impossible for Triumph or any other motorcycle producer to compete price wise if they were having to add the 30% import duty onto the price e tag." O único erro na pesquisa dele, é que o benefício fiscal com a produção na ZFM não é de 30%. É de mais de 50% (assunto pra outro tópico).

[Russo]

Resumindo o que o kamerad Szk escreveu: motos acima de 450 cc são importadas desmontadas, faltando uma ou outra peça. Depois são montadas aqui na ZFM, completando as poucas peças que faltaram com peças nacionais e bingo! O milagre da nacionalização acontece.

[Szk]

O milagre da nacionalização acontece.

Ainda bem que Deus é Brasileiro, né Prof. Russo

Coitados dos Europeus e Americanos, qua não podem comprar suas motos preferidas (mais caras) feitas no próprio país... são obrigados a comprar motos (mais baratas) feitas na Tailândia...

[clovis]

O milagre da nacionalização acontece.

Ainda bem que Deus é Brasileiro, né Prof. Russo

Coitados dos Europeus e Americanos, qua não podem comprar suas motos preferidas (mais caras) feitas no próprio país... são obrigados a comprar motos (mais baratas) feitas na Tailândia...

Pelo que li você deve ter conhecimento do assunto. Assim, gostaria de pedir se seria possível você abrir um tópico só com esse assunto, até porque sempre que se fala em impostos o que menos aparece é a verdade - é o que percebo e não defendo impostos. Mas é algo que existe no mundo todo e as pessoas saem somando em cima de preço final, aí fica difícil.
A partir do momento que tivermos uma idéia de quanto se cobra de impostos de produtos de Manaus versus quanto se cobraria via importação direta versus carga de impostos nos países de origem, então a comparação chegaria mais perto da realidade.
É claro que você tem mais o que fazer, é óbvio. Mas caso possa seria uma ajuda e tanto.
De qualquer forma obrigado pelo que já disponibilizou aqui.

[linuz]

Então, a probabilidade, de todos os motores Triumph, vendidos no Brasil atualmente, serem 100% nacionais...

Are Triumph Motorcycles Made in Brazil?
Around 5,500 motorcycles arrive at the purpose built plant at Manaus each year. They are shipped to Brazil in parts and then assembled at the plant. There is no manufacturing at the facility.

Seria assunto pra outro tópico, mas em resumo: no Brasil, diferentemente dos carros que têm fábricas espalhadas pelo país (onde a marca conseguir o mais vantajoso incentivo fiscal estadual/municipal), 99% das motos são produzidas na ZFM com incentivo federal.

Mas a rigor, somente Honda e Yamaha são "fábricas", e mesmo assim somente nos seus modelos de baixa cilindrada, com produção de dezenas de milhares de unidades/ano.

Todas as demais marcas, não importa a cilindrada, incluindo Honda e Yamaha com seus modelos de alta cilindrada, operam no chamado regime CKD, estritamente "montadoras" que apenas montam motos acabadas a partir de kits de partes e peças importadas com redução/isenção de tributos federais. Assim é, porque simplesmente não se justifica o investimento em instalações fabris como fundição, estamparia, usinagem, solda, pintura, injeção de plástico etc. para produzir modelos que vendem algumas centenas de unidades/ano.

A ZFM tem regulamentos chamados PPB específicos para cada tipo de produto lá produzido. No caso das motocicletas, de acordo com o PPB vigente, a obrigação de fabricação própria (ou compra de fornecedores nacionais) de peças plásticas e metálicas, solda e pintura de chassis é imposta gradativamente, em 2 categorias distintas: soma de todos os modelos até 450cc (com exigências cada vez maiores nos patamares de 20K/60K/110K/510K unidades/ano) e a soma de todos os models acima de 450cc (com exigências mínimas, nos patamares de 10K/25K/55K unidades/ano).

Então pegando os 2 focos deste tópico (CB650R e Trident660), vejamos a produção no ano de 2023: Somando todos os modelos da Honda acima de 450cc, e toda produção da Triumph (que ainda não tinha modelos abaixo de 450cc), ambas (e todas as demais concorrentes na categoria acima de 450cc) ainda estão longe de atingir o patamar de 10K unidades/ano.

Na prática isso significa (conforme Art 6, quadro II do PPB) que tanto CB650R como Trident660 precisam ter apenas 8 peças efetivamente fabricadas no Brasil. Compre um par de pneus da Pirelli por exemplo, que já cumpriu 2, é só escolher mais meia dúzia de itens de fornecedores nacionais e pronto.

Essa é a explicação para o blogueiro inglês ter afirmado "There is no manufacturing at the facility". E ele disse ainda "during my research on the Brazil plant for this article I discovered that BMW, Harley Davidson, Ducati, MV Agusta, Honda, Yamaha, Suzuki and Kawasaki all have plants in the country to avoid the heavy import taxes. As of 2019 Brazil was the 8th largest market for motorcycle sales and it would simply be impossible for Triumph or any other motorcycle producer to compete price wise if they were having to add the 30% import duty onto the price e tag." O único erro na pesquisa dele, é que o benefício fiscal com a produção na ZFM não é de 30%. É de mais de 50% (assunto pra outro tópico).

Obrigado pela explicação!!

Chega a 50%? Então, se fossem importadas diretamente custariam o dobro para nós? (conta de padeiro, claro)

[RMD]

Bem mais q o dobro. Nao sei importação de maior volume. Mas tem uma conta tosca q falam para fazer caso queira importar um veiculo. É algo do tipo que 2.7x o valor do veiculo. Entao uma moto de $10kusd sairia por r$135k

[petrorroupe]

O milagre da nacionalização acontece.

Ainda bem que Deus é Brasileiro, né Prof. Russo

Coitados dos Europeus e Americanos, qua não podem comprar suas motos preferidas (mais caras) feitas no próprio país... são obrigados a comprar motos (mais baratas) feitas na Tailândia...

Pelo que li você deve ter conhecimento do assunto. Assim, gostaria de pedir se seria possível você abrir um tópico só com esse assunto, até porque sempre que se fala em impostos o que menos aparece é a verdade - é o que percebo e não defendo impostos. Mas é algo que existe no mundo todo e as pessoas saem somando em cima de preço final, aí fica difícil.
A partir do momento que tivermos uma idéia de quanto se cobra de impostos de produtos de Manaus versus quanto se cobraria via importação direta versus carga de impostos nos países de origem, então a comparação chegaria mais perto da realidade.
É claro que você tem mais o que fazer, é óbvio. Mas caso possa seria uma ajuda e tanto.
De qualquer forma obrigado pelo que já disponibilizou aqui.

Infelizmente, essa é a verdade no Brasil...

[fellpz]

Belíssimo post do Szk. Obrigado pelo compartilhamento do conteúdo

[Demo]

Leia este artigo que é bem completo e interessante:
https://timeless2wheels.com/14015/trium ... land-made/

Opa!
Valeu pelo link e pelo resumo!!!

[Demo]

Infelizmente, essa é a verdade no Brasil...

No Brasil se junta duas coisas:
- a ganância, não só das montadoras, mas de quase todos os fabricantes instalados no Brasil
- a Sindrome do Pau Pequeno que assola 95% da população do Brasil! Um povo que gasta 15 sálarios em um telefone que custa 2. Ou que paga 200 salários em um carro que custa 25.

O bom é que o Brasileiro tem bastante dinheiro para gastar, o melhor é que não é mais meu problema!

[minholi]

O bom é que o Brasileiro tem bastante dinheiro para gastar, o melhor é que não é mais meu problema!

[Demo]

Com o dinheiro de três meses de salário líquido do caixa do mercado que trabalha 30 horas por semana...

BMW F800R 2010
Segundo dono, o mesmo desde 2011
40000Km



O vermelho são adesivos e estão sendo retirados, pego a moto na quinta-feira.

[Bonaparte]

Com o dinheiro de três meses de salário líquido do caixa do mercado que trabalha 30 horas por semana...

BMW F800R 2010
Segundo dono, o mesmo desde 2011
40000Km
...

Parabéns!
Felicidades com a nova motoca!
Bem, por aqui (BR) levaria um "pouco" mais de tempo.
Depende onde, andar com ela seria esporte radical.

Abraço!