pneu de chuva

[cido]

Pra mim invocar a lei da física pra falar área não aumenta aderência porque o atrito não depende da área é muito simplista e não condiz com a realidade...
Moto ainda vai lá, que pneu largo também tem o efeito de deixar a moto mais estável no seu eixo longitudinal, dai o contra esterço mas pra mim pneu mais largo é mais aderência sim!

[n3cr0n]

eu li em algum lugar que alem de escor a agua os cortes no pneu em motos de rua servem pra ajudar esquentar os pneus por vibraçao
e bem doido o negocio

[MAD]

na 125 choveu, a prova foi interrompida para a colocação do pneu de chuva

Oops, tem razão Luiz!

interessante é que ele não tem ranhura na faixa central

Nem vejo realmente vantagem em ter ranhura na faixa central. O que precisa ter é ranhuras radiais que partam da região próxima à faixa central, pois essa região vai pressionar a lâmina d'água que precisa dessas ranhuras radiais prar escapar pros lados. Ranhura central "fechada" deve até "prender" a água e qualquer ranhura central vai diminuir a área de contato com o solo e aumentar a distância de frenagem quando a moto está em pé.

interessante que o pneu slick perde o grip na chuva

A princípio todo pneu terá menos grip na chuva, pois o coeficiente de atrito do asfalto molhado é menor que o do asfalto seco. Além disso o composto do slick é mais duro que o do pneu de chuva.

interessante que acaba a chuva e a borracha preta usada para esse fim se acaba porque sofre aquecimento exagerado

Por ele ser muito mole e feito pra rodar em piso mais frio. No piso seco ele vai desmanchando com facilidade.

interessante que o slick leva mais tempo para aquecer

Porque recebe bem mais calor que o de chuva, tanto do asfalto mais quente, quanto pelo atrito maior. O de chuva trabalha em condições em que recebe menos calor do meio, portanto precisa aquecer a borracha mais rápido.

então para que serve a quilha de navio

Não entendi qual a relação, mas é uma forma hidrodinâmica, que abre a água como uma cunha, serve para dar estabilidade direcional ao barco, evitando que o barco derive pela ação de ventos e correntes.

para que serve a ranhura, não estamos falando de pneu de carro

Serve para escoar a água. Outra função talvez seja de dar uma certa flexibilidade às "peças" de borracha formadas pela ranhura, o que pode ajudar à borracha a trabalhar com menos atrito dinâmico e mais atrito estático. Por exemplo, numa curva, o asfalto vai empurrar a borracha para o lado de dentro da mesma, enquanto força centrífuga empurra a borracha (e a moto) para fora. Se o pneu for slick, a borracha da superfície terá menor flexibilidade para dobrar-se em relação à carcaça do pneu. Tendo menos flexibilidade, tão logo o atrito estático (lateral) seja insuficiente para impedir o deslizamento lateral, a borracha passará a manter com o asfalto um atrito dinâmico lateral, que provavelmente é menor que o estático. Já num pneu com vários gomos, os gomos vão torcer levemente, retardando o momento do deslizamento.

[GoGoBoy]

essa da vibração pra esquentar eu acredito mesmo pq o Pilot Sporty da minha ruiva o que vibra em baixa velocidade...

[ltadeu]

Pra mim invocar a lei da física pra falar área não aumenta aderência porque o atrito não depende da área é muito simplista e não condiz com a realidade...Moto ainda vai lá, que pneu largo também tem o efeito de deixar a moto mais estável no seu eixo longitudinal, dai o contra esterço mas pra mim pneu mais largo é mais aderência sim!

no contra esterço quem manda é o efeito giroscopio depois velocidade depois centrifuga e centripeda
largura do pneu não entra na equação, tanto que os pneus de motos mais novos tem uma banda muito mais estreita
estamos falando de moto não de carro onde a tala larga dá um visual ...

[GoGoBoy]

Ao incorporar tecnologias provenientes do MotoGP, o pneu radial Battlax BT-014 maximiza a performance das motos super desportivas em estrada. A nova gama apresenta melhorias na aderência, estabilidade, conforto e durabilidade. Novos compostos no piso e construção da carcaça foram aplicados neste novo pneu. As ranhuras foram optimizadas por forma a controlar a deformação do pneu independentemente da velocidade e ângulo de inclinação. Ranhuras em forma de ‘S' na zona central do pneu da frente contribuem para uma melhor manobrabilidade bem como reduzem o efeito de "kick-back". Em relação ao pneu de trás, as suas ranhuras asseguram uma melhor drenagem da água bem como reduzem a emissão de ruído. A utilização das tecnologias Bridgestone "HTSPC (High Tensile Super Penetrated Cord)" e "steel Mono Spiral Belt (MSB)" aumentam a rigidez da carcaça do pneu de trás, o que reduz a deformação na área de contacto com o solo. Para além disso, um reforço no talão aumenta a resistência à deformação lateral. Pelo facto deste pneu não ser muito afectado pelas variações de carga, a forma não se altera o que resulta em maior estabilidade em curva e a velocidades elevadas.


propaganda do Pneu Battlax BT 014


acho que ajuda um pouco a esclarecer...

[MAD]

MAD, maior área de pneu não quer dizer maior grip, se tiver dois pneus com mesmo composto e diferentes áreas, isso não muda, é que quanto maior a área do pneu, mais macio ele pode ser devido a durabilidade.

Exemplificando exageradamente: Se tu tens um pneu de composto esponjoso, bem macio, e com 10cm de largura, provavelmente ele não dura uma volta, mas se tu tiver o mesmo composto com 40cm de largura ele vai durar muito mais, mas o grip é o mesmo, só a força de atrito é espalhada pela área de contato.

Bagé, que isso??? Claro que maior área de contato dá mais grip. E é por isso que estão testando roda traseira de 16" na motogp, para ter mais área lateral na curva. Se fosse assim os catamarãs não velejariam muito mais rápido que os barcos monocasco (já que meteram a náutica no negócio).

[ltadeu]

[quote="ltadeu" ...interessante que o pneu slick perde o grip na chuva A princípio todo pneu terá menos grip na chuva, pois o coeficiente de atrito do asfalto molhado é menor que o do asfalto seco. Além disso o composto do slick é mais duro que o do pneu de chuva. "ltadeu"]interessante que acaba a chuva e a borracha preta usada para esse fim se acaba porque sofre aquecimento exagerad Por ele ser muito mole e feito pra rodar em piso mais frio. No piso seco ele vai desmanchando com facilidade.
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então para que serve a quilha de navio

Não entendi qual a relação, mas é uma forma hidrodinâmica, que abre a água como uma cunha, serve para dar estabilidade direcional ao barco, evitando que o barco derive pela ação de ventos e correntes. .

[/quote]

ops, estamos chegando perto da resposta,
o pneu da moto funciona como a quilha de navio,
ou seja, faz uma cunha para espalhar a água,
coisa que não acontece com o pneu do carro
assim não precisa de ranhura para escoar a água porque ela já saiu para o lado
então pq precisa de ranhura, eis a questão

[Ander]

a ranhura só existe, pra uns caras do DF pintarem o redondo com canetão... rs

[n3cr0n]

uma parte da resposta esta no meu post alguns centimetros acima

[MAD]

a ranhura só existe, pra uns caras do DF pintarem o redondo com canetão... rs

ops, estamos chegando perto da resposta,
o pneu da moto funciona como a quilha de navio,
ou seja, faz uma cunha para espalhar a água,
coisa que não acontece com o pneu do carro
assim não precisa de ranhura para escoar a água porque ela já saiu para o lado
então pq precisa de ranhura, eis a questão

Opa, o efeito da cunha existe, mas ele só consegue escoar a água até certa velocidade. Quanto mais a velocidade aumenta, maior o volume de água a ser escoado, e aí chega um ponto que a cunha não é suficiente, precisa da ajuda das ranhuras.

PS: pra que ficar questionando as ranhuras gente, ranhura é coisa muito boa!!!

PS2: pensando bem, pintar a ranhura com o canetão não é uma má idéia!

[ltadeu]

MAD, maior área de pneu não quer dizer maior grip, se tiver dois pneus com mesmo composto e diferentes áreas, isso não muda, é que quanto maior a área do pneu, mais macio ele pode ser devido a durabilidade. Exemplificando exageradamente: Se tu tens um pneu de composto esponjoso, bem macio, e com 10cm de largura, provavelmente ele não dura uma volta, mas se tu tiver o mesmo composto com 40cm de largura ele vai durar muito mais, mas o grip é o mesmo, só a força de atrito é espalhada pela área de contato.

Bagé, que isso??? Claro que maior área de contato dá mais grip. E é por isso que estão testando roda traseira de 16" na motogp, para ter mais área lateral na curva. Se fosse assim os catamarãs não velejariam muito mais rápido que os barcos monocasco (já que meteram a náutica no negócio).

mais área na lateral para contato concordo, explica as inclinações malucas
os pneu ficam cada vez mais em V com um aumento da area util antes dela se acabar,
área útil quer dizer que a banda de rodagem fica bem estreita e a borracha preta e cara dá grip

obs a explicação ou melhor comparação com a cunha de barco é coisa antiga,
ter idade traz recordações rs ....
segue, esta ficando bom

[Bagé]

Aos dois teimosos aí em cima

...o atrito não depende da área. Então por que os carros de formula 1 usam aqueles pneus enormes, quando poderiam ser mais estreitos, diminuindo a resistência ao ar?

De fato, a força de atrito entre duas superfícies não depende da área de contato entre elas. Você pode verificar isso fazendo experiências com um bloco de madeira, na forma de um paralelepípedo com faces de áreas bem diferentes, e verificando que inclinação uma rampa de apoio deve ter para que ele comece a deslizar quando apoiado sobre diferentes faces (veja a figura abaixo). Você deve perceber, nesse experimento, que o ângulo máximo de inclinação da rampa antes que o bloco comece a deslizar não depende da área da superfície de contato. Isso deve responder, experimentalmente, a sua pergunta.

Segundo informações disponíveis em revistas especializadas em automobilismo, o tipo de borracha usada na fabricação de pneus parece ser o fator dominante na definição da força de atrito máxima. A forma das ranhuras - especialmente quanto a sua capacidade de expulsar a água sob os pneus e manter alguma superfície de contato entre a borracha e o solo, sem água entre eles - ou a ausência delas também são fatores determinantes na escolha de pneus adequados para dias de chuva e para dias secos.

Mas, e por que aqueles pneus tão largos? No caso de carros de corrida, o desgaste dos pneus durante uma prova é muito grande. Como as regras de competição, por questões de segurança, obrigam que os carros acabem a corrida com pneus ainda em bom estado, com uma razoável espessura de borracha, eles usam pneus bem largos para que tenham bastante material para gastar, sem comprometer sua espessura e a segurança da prova. O preço a pagar é a resistência do ar, certamente maior quando se usa pneus maiores. A outra possibilidade para ter um grande estoque de borracha para consumir durante a corrida seria construir pneus estreitos mas espessos. A razão para se escolher pneus largos e não estreitos e espessos é técnica, nada tendo a ver com as propriedades de independência da área do atrito entre duas superfícies.

[ltadeu]

a ranhura só existe, pra uns caras do DF pintarem o redondo com canetão... rs

pa, o efeito da cunha existe, mas ele só consegue escoar a água até certa velocidade. Quanto mais a velocidade aumenta, maior o volume de água a ser escoado, e aí chega um ponto que a cunha não é suficiente, precisa da ajuda das ranhuras.PS: pra que ficar questionando as ranhuras gente, ranhura é coisa muito boa!!!

ops quanto maior a velocidade maior é o efeito da cunha
seria isso que esfria o slick
melhor discutir ranhura do que discutir prega. se tem ou não rs....

[ltadeu]

eu li em algum lugar que alem de escor a agua os cortes no pneu em motos de rua servem pra ajudar esquentar os pneus por vibraçao
e bem doido o negocio

é por aí mas ainda falta um que??

[n3cr0n]

que pelo que eu li as ranhuras vibram e geram calor colocando o pneu na temperatura certa mais rapido
isso no caso do meu diablo estrada que ainda nao to lembrando aonde eu li isso

[MAD]

ops quanto maior a velocidade maior é o efeito da cunha

Como assim Luiz, dá pra explicar melhor esse "efeito"?

...o atrito não depende da área. Então por que os carros de formula 1 usam aqueles pneus enormes, quando poderiam ser mais estreitos, diminuindo a resistência ao ar?

Ai ai ai... Bagé, pneu de F1 não é feito pra ser aerodinâmico, ele é largo pra aumentar a área de contato com o solo sim. Lembra no ano que o Senna morreu? Mudaram várias regras pra diminuir o desempenho dos carros, e uma delas foi aquelas ranhuras ao longo do pneu, diminuindo sua área de contato. Essa experiência citada por ti parece ser problema de prova de física, com dados teóricos que mandam desconsiderar outros fatores. Esse negócio de atrito é muito mais complexo que isso. Só citando esse teu exemplo do bloco de madeira, dependendo da posição já muda a pressão exercida na superfície, o que por si só já pode influenciar no coeficiente de atrito, mas não necessariamente numa relação proporcinal, de forma que a maior pressão compensasse a menor área de contato.

A outra possibilidade para ter um grande estoque de borracha para consumir durante a corrida seria construir pneus estreitos mas espessos. A razão para se escolher pneus largos e não estreitos e espessos é técnica, nada tendo a ver com as propriedades de independência da área do atrito entre duas superfícies.

Um fator que tu não mencionou é que iria produzir uma diferença de diâmetro grande entre o pneu novo e o gasto.

[Bagé]

MAD, tudo na F1 é aerodinâmico, pneu de F1 dentro de suas limitações também são, se eles pudessem por pneu de bicicleta eles fariam fisicamente os pneus não aguentariam, a não ser é claro se fossem tão duros para suportar, só que pela explicação física não teriam uma aderência a altura...








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[n3cr0n]

tadeu
quanto dura o pneu trazeiro da tua GS ?

[ltadeu]

ops quanto maior a velocidade maior é o efeito da cunha

Como assim Luiz, dá pra explicar melhor esse "efeito" .

mad aí preciso desenhar e não sei como fazer isso
mas é um conjunto de 2 ou 3 flechas com uma resultante
vou procurar uma gravura que mostra isso ocorrendo
aí acaba com a discussão, e pensar é bom