EDIT: Pq motos são tão caras aqui? É imposto? Como resolver?

[SPYder]

Pois bem. Só para esclarecer algumas coisas. Sabem qual é o valor real de entrada de uma XJ6 numa concessionária?

R$ 12.750,00

A nota sai de fábrica por R$ 25.500,00... A moto sai com bonus de 100% incluso no valor da nota para aquisição de mais produtos. O mesmo ocorre com qualquer outra moto "grande" e essa política não é só da Yamaha, mas também da Honda e de outras marcas que possuem montadora na Zona Franca de Manaus, já que assim os R$ 25.500,00 são tributados segundo as normas dispostas para a Zona Franca (pagando bem menos impostos) e apenas a diferença do valor dessa nota para o da nota de venda para o consumidor final é que são tributados conforme divulgado pela mídia/indústria/comércio.

Mas eu sei que não adianta eu falar isso, porque vão falar que eu não tenho provas, etc. Então é mais fácil acreditar no que o vendedor bonzinho da concessionária fala do que em mim.

De onde tu tirou isso?

Balela total.

Uma Fazer 250 0km custa para a cc 9 mil reais. De onde que uma XJ só custaria 12 mil?

Se fosse bom assim ser CC da yamaha a maioria delas não trocaria de dono tão rapidamente. Agora, se a fabrica ganha mais ou deixa de ganhar eu não sei. Sinceramente, com a quantidade de marcas que tem no Brasil eu duvido que nenhuma não colocaria margens de lucros que estabelecem em outro lugares do globo. E mais, é só ver como as xinglings acabam nem sendo tão baratas assim se comparadas as marcas já estalelecidas no Brasil. Ou quê? Os chineses antes de entrar no Brasil entram em um cartel de montadoras para ter as maiores margens de lucro que compense em relação a vender mais e tomar mercado com preço mais competitivo?

[Luka]

Para se montar uma loja de vendas de motos ou carros o cidadão tem que desembolsar uma grana preta
contratar funcionários, pagar impostos (as vezes), marketing, etc...
ninguém vai investir tanta grana pra ter prejuizos

A uns 2 anos atraz consegui informalçoes dos americanos do custo para importação de motos e fiz uma comparação com os custos no Brasil
resumindo, o custo nos USA erá 0,05% de imposto sobre o valor da moto, no Brasil chega a 120%
uma pequena diferença de 119,95%

[minholi]

De onde tu tirou isso?

Uma Fazer 250 0km custa para a cc 9 mil reais. De onde que uma XJ só custaria 12 mil?

Se fosse bom assim ser CC da yamaha a maioria delas não trocaria de dono tão rapidamente. Agora, se a fabrica ganha mais ou deixa de ganhar eu não sei. Sinceramente, com a quantidade de marcas que tem no Brasil eu duvido que nenhuma não colocaria margens de lucros que estabelecem em outro lugares do globo. E mais, é só ver como as xinglings acabam nem sendo tão baratas assim se comparadas as marcas já estalelecidas no Brasil. Ou quê? Os chineses antes de entrar no Brasil entram em um cartel de montadoras para ter as maiores margens de lucro que compense em relação a vender mais e tomar mercado com preço mais competitivo?

Sim SPYder, eu exagerei de propósito no valor. Só que a prática do bônus embutido no valor da nota de fábrica existe sim, mas é claro que eu não tenho como saber qual é o valor, afinal de contas eu não sou concessionário. Mas acredite, mesmo que a nota fiscal de fábrica de uma moto que é vendida a 12000 reais chegue por 9000, ela tem embutidos nesses 9000 mais uma boa parcela de lucro do concessionário, que só pode ser usada para adquirir outros produtos, além é claro de uma margem interessantíssima da fábrica/montadora.

[Chedid]

E se hipotéticamente todos os brasileiros parassem de comprar veículos 0km e só comprassem semi-novos isso não forçaria as montadoras a baixar valores para poder brigar pelo mercado?

Mesmo que seja a solução, não vejo meio de convencer niguém a trocar um 0km por um usado...

[JAL]

Mas lembre-se... pra existir seminovo, alguém teve que comprar zero.

[Tio]

Vão nessa que o empresário é mau e imposto em banânia "não é tudo isso que dizem aí não"...
É sim. É uma DESGRAÇA.
Volta e meia esse assunto volta por aqui e me lembro da vez que participei de uma importação de um lote de SS (5 CBR e 1 R1) em 2005. É imposto pracaraio. Um em cima do outro, em cascata. Em cima do custo vc joga o frete. O ICMS cai em cima do frete! o IPI cai em cima de tudo, inclusive do custo COM ICMS, imposto sobre imposto... e a CPMF, quando tinha (logo vai voltar) caía em cima de tudo isso...
Seus funcionários custam mais que o dobro do salário q vc paga pra eles. E ainda por cima tem a justiça do Trabalho que dá ganho de causa por qualquer coisa. Vc tem que manter uma grana alocada pra isso, gastar com advogado, etc... e não esqueça que os impostos caem em cascata em cima de tudo isso.
Tem também o "custo Brasil". É um manicômio, na realidade. Infraestrutura de transportes horrível, demorada e carésima. Custos absurdos de controle da contabilidade fiscal, uma burocracia sem fim que vc tem que manter.
Tem também o "sr. fiscal" que te mostra um mar de dificuldades pra te oferecer facilidades, por mais que vc trabalhe certinho.
E pra desembaraçar as coisas no porto? Se não tiver "argum" pros caras a coisa não anda...
Tudo isso (e muito mais) é custo, e não esqueçam que os impostos caem em cascata, um em cima do outro. É IPI em cima do teu custo com funcionário, fiscal safado, puliça que fica parando seu caminhão, juros absurdos (o maior do mundo) etc, etc, etc...
Claro que enquanto tiver quem pague essa bagaça, nada vai mudar. O empresário tem custo absurdo? Ele repassa no preço e os trouxas pagam.
No dia que for lei as pessoas comprarem uma coisa e tiver escrito na NF assim: custo sem NENHUM (nenhum mesmo) imposto: x. Valor dos impostos: y. Total: z
Quem sabe o pessoal começa a acordar...
Na realidade é tão complexo o esquema de impostos no Brasil que seria muito difícil chegar ao consenso de quanto custa alguma coisa industrializada em Banânia sem NENHUM imposto.

[Chedid]

Bom todos desabafamos mas não chegamos a lugar algum. Isso significa que realmente não há nada a ser feito a não ser levar na bunda?

Vamos ter que esperar o dia em que o povo saia pra rua e enfrente o governo como está ocorrendo no oriente médio, ou ocorreu nas diretas para algo acontecer? Triste realidade brasileira...

[chris.chileno]

Eu já acho que essa matemática é muito simples: Os preços são esses porque tem quem paga, não importa se tem taxa, imposto ou ágio no preço!

Parem de comprar, deixem as CC cheias de motos 0km encalhadas e vejam o que acontece...

Isso tipo o que aconteceu com a mt-03 , não vendeu , tira de linha .
voltaremos ao tempo em que só se fabricava e vendia 125 cc no BR

[Guembezao]

Vão nessa que o empresário é mau e imposto em banânia "não é tudo isso que dizem aí não"...
É sim. É uma DESGRAÇA.
Volta e meia esse assunto volta por aqui e me lembro da vez que participei de uma importação de um lote de SS (5 CBR e 1 R1) em 2005. É imposto pracaraio. Um em cima do outro, em cascata. Em cima do custo vc joga o frete. O ICMS cai em cima do frete! o IPI cai em cima de tudo, inclusive do custo COM ICMS, imposto sobre imposto... e a CPMF, quando tinha (logo vai voltar) caía em cima de tudo isso...
Seus funcionários custam mais que o dobro do salário q vc paga pra eles. E ainda por cima tem a justiça do Trabalho que dá ganho de causa por qualquer coisa. Vc tem que manter uma grana alocada pra isso, gastar com advogado, etc... e não esqueça que os impostos caem em cascata em cima de tudo isso.
Tem também o "custo Brasil". É um manicômio, na realidade. Infraestrutura de transportes horrível, demorada e carésima. Custos absurdos de controle da contabilidade fiscal, uma burocracia sem fim que vc tem que manter.
Tem também o "sr. fiscal" que te mostra um mar de dificuldades pra te oferecer facilidades, por mais que vc trabalhe certinho.
E pra desembaraçar as coisas no porto? Se não tiver "argum" pros caras a coisa não anda...
Tudo isso (e muito mais) é custo, e não esqueçam que os impostos caem em cascata, um em cima do outro. É IPI em cima do teu custo com funcionário, fiscal safado, puliça que fica parando seu caminhão, juros absurdos (o maior do mundo) etc, etc, etc...
Claro que enquanto tiver quem pague essa bagaça, nada vai mudar. O empresário tem custo absurdo? Ele repassa no preço e os trouxas pagam.
No dia que for lei as pessoas comprarem uma coisa e tiver escrito na NF assim: custo sem NENHUM (nenhum mesmo) imposto: x. Valor dos impostos: y. Total: z
Quem sabe o pessoal começa a acordar...
Na realidade é tão complexo o esquema de impostos no Brasil que seria muito difícil chegar ao consenso de quanto custa alguma coisa industrializada em Banânia sem NENHUM imposto.

Mas cobrar 3X mais caro do que la fora é muita coisa, tem uma baita "gordura" ai (e nao é so em moto nao ).
Alem disso, como é que antes conseguiam cobrar "somente" 2X mais caro? Viviam pra fazer caridade, nao ganhavam nada entao ???
Imposto, corrupçao, burocracia, tudo isso influencia, contudo isso sempre existiu... acho que ja foi ate pior, mas enfim .

Um abraço

[Rauber]

Bom todos desabafamos mas não chegamos a lugar algum. Isso significa que realmente não há nada a ser feito a não ser levar na bunda?

Vamos ter que esperar o dia em que o povo saia pra rua e enfrente o governo como está ocorrendo no oriente médio, ou ocorreu nas diretas para algo acontecer? Triste realidade brasileira...

oque, viável, vc propõe ?

saudações

[Chedid]

Bom Rauber, abrí o tópico especificamente com o intuito de se achar alguma solução ou "ajuda" para o caso, pois eu não vejo nenhuma se não a população sair as ruas para reivindicar seus direitos, coisa que como falei anteriormente demorará a acontecer, e se acontecer... O que proponho é isto mesmo se não achar solução alguma. Você propoe alguma melhor?

[GoGoBoy]

solução? vai ali no Uruguai comprar, você tá pertinho...


aqui na roça peãozada falsifica comprovante de residência e compra SUV em massa no PY

[Paraphina]

Bom Rauber, abrí o tópico especificamente com o intuito de se achar alguma solução ou "ajuda" para o caso, pois eu não vejo nenhuma se não a população sair as ruas para reivindicar seus direitos, coisa que como falei anteriormente demorará a acontecer, e se acontecer... O que proponho é isto mesmo se não achar solução alguma. Você propoe alguma melhor?

Exija que o seu candidato invista em educação com a maior parte do imposto arrecadado em vez de desviar dinheiro! Aí quem sabe daqui umas duas gerações a mentalidade humana e o Tiririca comecem a amadurecer e as coisas comecem à voltar para o lugar certo (se já não for tarde demais, pois o Tiririca já poderá estar morto...)

O problema vai ser votar em candidatos que realmente sigam a risca a questão, ou seja, o problema está longe de ser resolvido...

[Rauber]

eu não vejo nenhuma se não a população sair as ruas para reivindicar seus direitos

"direitos", ok, beleza... direito a oq? zerar impostos? de onde saira a grana pra tapar o buraco que fica ?

e se fosse esse o caso, seria "motos"a prioridade ?

Você propoe alguma melhor?

nem vem... a "ideia" eh tua... nos venda ela!


saudacoes

[Luka]

Se Resolver????
Quando????

é só lembrar o que aconteceu a alguns dias atras

Os politicos (HONESTOS), aprovaram aumento de salários para os mesmos na faixo de 160% em menos de 1h de seção

para aumentar o salário minimo em 5~6% estão discutindo a mais de 60 dias no senado.

Chedid te canditada a deputado federal ou senador e tente mudar a idéia dos politicos que criam as leis e os tributos para apopulação pagar.

[Tio]

Bom Rauber, abrí o tópico especificamente com o intuito de se achar alguma solução ou "ajuda" para o caso, pois eu não vejo nenhuma se não a população sair as ruas para reivindicar seus direitos, coisa que como falei anteriormente demorará a acontecer, e se acontecer... O que proponho é isto mesmo se não achar solução alguma. Você propoe alguma melhor?

Exija que o seu candidato invista em educação com a maior parte do imposto arrecadado em vez de desviar dinheiro! Aí quem sabe daqui umas duas gerações a mentalidade humana e o Tiririca comecem a amadurecer e as coisas comecem à voltar para o lugar certo (se já não for tarde demais, pois o Tiririca já poderá estar morto...)

O problema vai ser votar em candidatos que realmente sigam a risca a questão, ou seja, o problema está longe de ser resolvido...

Essa conversinha de "fiscalize o político em que vc votou exija isso, aquilo..."
AQUI EM BANÂNIA NÃO FUNCIONA!
O sistema aqui sufoca tudo. Os vereadores, deputados estaduais e federais, estão completamente protegidos em seus gabinetes.
O sistema hj de votação privilegia os "puxadores de votos" então os votos de um cara elege muitos outros que não tiveram votos suficientes. Não lembro o número exato, mas coisa de 75% da câmara federal foi eleita assim...
Cobrar de quem? O sistema é confuso e é essa mesma a intenção.
Estava escutando na CBN hj de manhã que a reforma política da câmara de deputados federais está nas mãos deles mesmos! NUNCA vão mudar nada...

[Paraphina]

E não foi o que eu disse no final???

[Paga]

A explicação do Tio foi ótima.

O motivo das coisas serem caras é imposto sim e nada mais.

É bem essa cascata que o Tio falou.

Vc precisa de muitos serviços diferentes pra manter uma empresa funcionando: água, luz, telefone, internet, contador, transportes, desvalorização e perda de vida útil de equipamento/maquinário...
Tudo isso é fornecido por outras empresas, que por sua vez possuem outras por trás dela...
É um trenzinho da alegria com cada empresa repassando imposto no rabo dos seus respectivos clientes, e vc, como consumidor final, paga o imposto de todas elas juntas...

Mudar isso?
Ao meu ver é impossível...

O cliente que vem na minha empresa querendo me contratar, vai ter em seu orçamento uma porcentagem de todo o custo de tudo o que eu pago pra poder trabalhar, vai ter ali o custo de desgaste do equipamento e mais o meu lucro, que tem que ser bom pois tudo o que eu quero comprar das outras empresas é caro.

Dizer que custos altos são culpa dos empresários é hipocrisia da braba.

Sem falar que quem trabalha quer ganhar grana, pra ganhar grana tem que se destacar, pra se destacar tem que se especializar, pra se especializar tem que estudar, estudar é caro...

É um monte de merda somada que cai na mesma fossa: TU!

Bom mesmo é ser cigano...

[Chedid]

Rauber, não quero que zerem imposto nenhum e nem que motos fiquem mais baratos, que o justo, querem cobrar impostos sobre veículos? Cobrem, mas o justo, e não o que querem... Além disso nossa saúde, segurança, educação blá, blá, blá continuam sucateadas, que adianta pagar altos impostos em todos os setores se as coisas não funcionam?
Tenho certeza absoluta que todo o M@Diano aqui presentes não se importaria em um pouco em pagar o que paga no imposto de suas motos e carros se o governo nos prestassem um bom serviço federal, e não tivessemos que além de pagar os impostos termos que pagar pela saúde, educação, segurança, blá, blá, blá que são DIREITOS NOSSOS SIM!

Vender a idéia? A idéia aqui era de juntos acharmos uma solução, e não empurrar a batata quente de um para outro, por que sendo assim, o país realmente não vai pra frente...

Luka, realmente, já ouví casos de alguns vereadores aqui em minha cidade que entraram para a política para realmente, assim como nós queremos, arrumar a casa, aí acontece das duas uma, ou o cidadão se converte ao jeitinho brasileiro e começa a ajudar com os desvios, ou o cidadão rala peito ou sacam ele fora rapidinho do plenário...
Minha irmã fez parte do conselho escolar de onde minha sobrinha estudava, a escola necessitava de uma quadra de esportes nova, foi passado o pedido ao conselho, o conselho fez seus orçamentos, mão de obra e materiais de qualidade, resultado, R$ 26.000,00 foi encaminhado a prefeitura o pedido de verba, resultado, a prefeitura só libera verba para este tipo de "empreendimento" mediante licitação, feita a licitação a empresa que ganhou vai levar uma verba de R$98.000,00 pra casa, e fazem 7 meses que o projeto saiu de pauta e a obra não está nem na metade ainda... Este certamente é um dos milhares de exemplos que poderiamos citar aqui Brasil afora...

[Paraphina]

...é, blá, blá, blá e mais blá, blá, blá e é como dizem por aqui: Segue o Baile!

Não tem solução e não adianta mimimi...a única solução é cada um fazer sua parte, começando com os que governam o País e o mundo, mas como são eles que mandam e não o fazem...Segue o Baile!